Как «Тигры» с пехотой боролись

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OleLukole
25.03.2021 - 20:04
-1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9766
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 23:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

есть видос где показывают как тигра заводят кривым стартером, недавно буквально где то был. могу ошибаться. но там нужно было выбраться из танка чт бы раскрутить маховик. а у русских танков была приспособа изнутри не покидая танк так же создать неплохой крутящий момент что бы завести танк " с толкача"
и эту приспособу именно фрицы слили на одних из первых Тиграх будучи захваченными вместе со своей жестянкой живими.
 
[^]
dverotbmw
25.03.2021 - 20:08
3
Статус: Offline


-

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 1309
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 20:04)
есть видос где показывают как тигра заводят кривым стартером

 
[^]
OleLukole
25.03.2021 - 20:12
3
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9766
Цитата (dverotbmw @ 26.03.2021 - 00:08)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 20:04)
есть видос где показывают как тигра заводят кривым стартером


Да спасибо, это то самое видео которое я имел ввиду, и там тоже есть мортирки котрые ну ни как из башни не могли дозаряжаться, дым поставить могли. а отбиваться от захвата.... вряд ли.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 25.03.2021 - 20:12
 
[^]
Evan20
25.03.2021 - 20:16
14
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (ЗлойПрапор @ 25.03.2021 - 23:48)
Цитата
Гранатомет можно было перезаряжать внутри танка и он был многоразовым.

Что-то расположение никак не вяжется с описанием.
Висят они на каких-то скобах и никак не связаны с внутренностями башни, в отличии от первых картинок. why.gif

На ранних Тигорях стояли противопехотные осколочные мортирки по углам корпуса под обычные пехотные Шпренгмины с электровзрывателем. А на башне разумеется дымовухи NbK.39, которые ставились на дохуя немецкой техники. С возможностью тоже загрузить туда Шпренги. Заряжалась вся эта ебанина естественно снаружи и сносилась нахуй осколками, шрапнелью и пулями, более того при детонации могла задеть и свою пехоту. Поэтому позже её и сменили на внутрибашенную систему, а внешние мортирки по бортам нередко демонтировали в полевых условиях.

Соответственно с наружными мортирками редкие ранние Тигори, с Nahverteidigungswaffe, которая находилась в башне и могла заряжаться изнутри - начиная с начала-середины 1943 года.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 25.03.2021 - 20:17
 
[^]
OleLukole
25.03.2021 - 20:19
3
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9766
Цитата (humanrace @ 26.03.2021 - 00:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.

не читал. быть может к сожалению, но и Тигров брали не сожжеными в составах танковых бригад силами пехоты поддержки, а не танков. не стану спорить про то что тигр был хорошей боевой единицей. но он не был имбой... ебашили и тигров наши... и разъебашили отвечаю, у любого спроси.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 25.03.2021 - 20:22
 
[^]
lipai00
25.03.2021 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1291
Nahverteidigungswaffe - на стоп слово не годится.
 
[^]
sm9
25.03.2021 - 20:35
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.

Ветераны говорили, что пока тигр тебя пушкой "крестит" горизонтально - ещё можно жить, начал "крестить" вертикально - прыгай или сгоришь.
 
[^]
Отнюдь2
25.03.2021 - 20:35
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.21
Сообщений: 28
В итоге нифуя не помогло.
 
[^]
sm9
25.03.2021 - 20:41
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 20:19)
не стану спорить про то что тигр был хорошей боевой единицей. но он не был имбой...

У тигра полно недостатков, но исправный тигр сумевший добраться до поля боя был там именно что имбой.
 
[^]
John775963
25.03.2021 - 20:41
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.


А по воспоминаниям немецких танкистов, воевавших на «Тиграх», они считали себя полностью защищёнными в своих танках.

И им часто задачи ставили на одну машину.
И, хотя «тигров» было немного, их старались использовать с максимальной эффективностью.
В их задачи входили уничтожение танков, ДОТов, противотанковой артиллерии и другое, без необходимости непосредственного контакта с пехотой противника.

И они описывали, как, с безопасных, для себя дистанций, подбивали наши танки, обстреливали позиции пехоты, артиллерии.




Это сообщение отредактировал John775963 - 25.03.2021 - 20:53
 
[^]
Островский
25.03.2021 - 20:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
К слову, первые тигры выпускались без пулемётов, так что для самозащиты от пехоты не имели ничего вообще.
 
[^]
Fallout76
25.03.2021 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.19
Сообщений: 1767
Интересно.
 
[^]
89reg
25.03.2021 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:41)
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.

Вот мнение американских специалистов об оптике танка Т-34 выпуска 1942 года: «Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего» [4]. Однако уже в середине 1943-го года Изюмский завод оптического стекла (эвакуирован в 1942 году) смог поднять качество выпускаемой продукции до мировых стандартов. При этом, по своей конструкции отечественные прицелы всегда были как минимум в «первой тройке». http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/s...emeckix-tankov/

Это сообщение отредактировал 89reg - 25.03.2021 - 20:57
 
[^]
John775963
25.03.2021 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
Цитата (89reg @ 25.03.2021 - 20:53)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:41)
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.

Вот мнение американских специалистов об оптике танка Т-34 выпуска 1942 года: «Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего» [4]. Однако уже в середине 1943-го года Изюмский завод оптического стекла (эвакуирован в 1942 году) смог поднять качество выпускаемой продукции до мировых стандартов. При этом, по своей конструкции отечественные прицелы всегда были как минимум в «первой тройке». http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/s...emeckix-tankov/


Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

 
[^]
Nunataaq
25.03.2021 - 21:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3224
Возможно, возникла некоторая путаница.
Не могу сказать насчёт прицелов, но вот смотровые приборы были - откровенная диверсия. При изначально толковой задумке - сделать их небьющимися, то есть не из стекла - их выполняли из полированных металлических пластин. Как понимаете, в военное время это и качественно исполнить было затруднительно, да и эксплуатировать тоже.
ЕМНИП, командирский прибор наблюдения вообще был МК какой-то, от британских союзников.
Подробности искать сейчас не буду, всё и так в интернетах есть.
 
[^]
yaphunter
25.03.2021 - 21:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Полукедофф @ 25.03.2021 - 20:44)
И как, помогло?

Это помогло им убить дополнительно миллион-два советских мужиков.
Если ты считаешь, что это не важно, то считай, что это твое личное мнение.
 
[^]
yaphunter
25.03.2021 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 22:05)
Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Да даже без воспоминаний ветеранов.
Читаешь мемуары. Или военную прозу или стихи.
"И эту пушку
Заодно с расчетом
Мы вмяли в рыхлый,
Влажный чернозем"
А так задуматься. А зачем танку давить орудие? Это ж риск потерять гусеницу, потерять подвижность на поле боя, стать мишенью. А ответ-то прост. Не видно было ничего из танка.
 
[^]
ЯнисЯнисов
25.03.2021 - 21:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1935
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:05)
Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Цитата (89reg @ 25.03.2021 - 19:53)
Вот мнение американских специалистов об оптике танка Т-34 выпуска 1942 года: «Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего» [4]. Однако уже в середине 1943-го года Изюмский завод оптического стекла (эвакуирован в 1942 году) смог поднять качество выпускаемой продукции до мировых стандартов. При этом, по своей конструкции отечественные прицелы всегда были как минимум в «первой тройке».

Возможно правы оба. Если оптика была она была неплоха. НО...
Огромные потери на фронте и захват противником обширных территорий страны не мог не сказаться на объемах и качестве выпускаемой продукции. В конструкцию советских танков вносились изменения направленные, главным образом, на упрощение и удешевление их конструкции. На заводах у станков стояли уже не квалифицированные рабочие, а зачастую женщины и дети.
Естественно, что это наложило отпечаток на комплектацию и облик советских танков этого периода.
Оптические, перископические наблюдательные приборы на самом массовом танке Т-34 в некоторых местах заменялись на простые визирные щели. Отказались от оптических прицелов для пулеметов, заменив их диоптрическими. Явный регресс, но иного выхода тогда не было. Часто танк лишался даже необходимых ему в бою прицелов и приборов. В этом смысле советским танкам выпуска 1942-43 годов было далеко до их же предвоенных родственников.
©

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 25.03.2021 - 21:45
 
[^]
89reg
25.03.2021 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 21:05)
Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

А вы почитайте. Может им и в Тигре было бы сложно, но Лавриненко неплохо из него по немецким танкам стрелял, на СВТ тоже у ветеранов нарекания были, а на флоте и у фашистов ценились, как и т-34. А ещё почитайте про подготовку экипажей, много они там до первого боя стреляли?

Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список. Некоторое количество трофейных Т-34 оставалось в использовании Вермахта вплоть до 1945 года, например в 23-ей танковой дивизии в Словакии и в Восточной Пруссии. Летом 1943 года несколько Т-34/76 имели даже итальянские экипажи. Согласно статистике германского командования, по состояниюна июль 1943 года в состав группы армий “ЮГ” входило 28 трофейных Т-34, а в состав группы армий “ЦЕНТР” – 22 Т-34. В сентябре 1943 года RONA (Русская Освободительная Армия), под командованием Мечислава Каминского, использовала в борьбе с белорусскими партизанами 24 трофейных Т-34. Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия “Grossdeutschland” (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS “Das Reich” (25) и 3-я танковая дивизия SS “Totenkopf”

Это сообщение отредактировал 89reg - 25.03.2021 - 22:34
 
[^]
89reg
25.03.2021 - 22:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (yaphunter @ 25.03.2021 - 21:29)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 22:05)
Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Да даже без воспоминаний ветеранов.
Читаешь мемуары. Или военную прозу или стихи.
"И эту пушку
Заодно с расчетом
Мы вмяли в рыхлый,
Влажный чернозем"
А так задуматься. А зачем танку давить орудие? Это ж риск потерять гусеницу, потерять подвижность на поле боя, стать мишенью. А ответ-то прост. Не видно было ничего из танка.

А немцам из т-34 видно было? Чаще всего снарядов уже не было.

Это сообщение отредактировал 89reg - 25.03.2021 - 22:31

Как «Тигры» с пехотой боролись
 
[^]
yaphunter
25.03.2021 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (89reg @ 25.03.2021 - 23:24)
А немцам из т-34 видно было? Чаще всего снарядов уже не было.

Мне не довелось читать про тактику их боевого применения. Возможно их использовали как бронированные КП, т.е они присутствовали на поле боя, но в боестолкновениях не участвовали.
 
[^]
NapilNick
25.03.2021 - 22:51 [ показать ]
-12
yaphunter
25.03.2021 - 23:01
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (NapilNick @ 25.03.2021 - 23:51)
вот, что происходит когда райтеры пишут статьи и потом их копипастят:
радиусом в 15-30 метров.
Радиус угловая величина и измеряется в градусах!
А в метрах измеряется Дистанция!

но ведь гуманитариям на это насрать

Э-э-э, мнэ...
А посчитай площадь круга в градусах.

 
[^]
Whoй
25.03.2021 - 23:07
0
Статус: Offline


Статус - whoятус

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 3407
Интересный самопал! Не знал про такое, нужная вещь!
 
[^]
kilikia
25.03.2021 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 1722
Цитата (dverotbmw @ 25.03.2021 - 19:44)
Цитата
Nahvertei

Прекрасное название deg.gif

к 44-му их уже многому научили dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9950
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх