Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?

А что, для совка были какие-то военнопленные? Предателей родины - помню, военнопленных - не помню.

Agin

Воевать под чужим флагом нельзя, а использовать для маскировки можно.
У ТСа есть в тексте.

Перед открытием огня корабль поднимает свой настоящий флаг.
И как уже УрусШайтанъ выше написал, немецкие рейдеры тоже использовали эту тактику маскируясь под нейтралов. Так что тут fair play (честная игра).


Использовать элементы вражеской одежды тоже можно, но только для маскировки, воевать в ней запрещено!

Кстати воевать в гражданской одежде без знаков отличия тоже чревато. В случае попадания в плен такой боец вполне может быть обвинён в шпионаже с соответствующими, для него, последствиями.

Тут еще вопрос насколько Гитлер признавал свой рейх наследником Веймарской республики, которая много чего подписала после первой мировой в плане ограничения своих же вооруженных сил. Если бы он признавал все что подписала Германия, то и второй мировой бы не было.

Немчура позволяла себе трактовать этот момент в угоду своей прихоти:

В ноябре 1942-го в Бордо казнили английских морских пехотинцев, захваченных в плен во время акции в этом французском порту.

Любопытно, что в момент пленения англичане были в военной форме. Но это никак не повлияло на их судьбу.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum2/topic2132049.html

Наши победили в Сталинграде, цена победы была конечно велика, но победили.

kurtosis

Да не, тут-то проблем никаких.
Отечественный, скажем так, казус с правопреемственностью - весьма редкое исключение.
Дальше, уже в процессе, происходил отказ суверенного государства от определенных положений, что тоже, скажем так, бывает. Вполне официальный отказ, что важно.
От соблюдения Женевской конвенции Германия не отказывалась.
И, как мы видим, продолжала ее выполнять. Даже, млин, военнопленные-евреи не дискриминировались.

А вот с нашими - в чистом виде нарушение.

ну так и награждение немецких военнопленных в СССР я тоже не могу себе представить.
а уж то, что советские командиры представили кого-то из немецких солдат к награде - это вообще за гранью

Это сообщение отредактировал horrordash - 2.01.2021 - 17:10

Одна из причин разного отношения к военнопленным:
Советский Союз не признал Гаагскую конвенцию 1907 года и отказался присоединиться к Женевской конвенции о военнопленных, которая завершала и собирала воедино положения Гаагских правил.
Но это только одна из причин и возможно не самая главная. Но факт остается фактом: соглашение не подписано и формально развязывало Германии руки в обращении с советскими военнопленными.

Да если бы СССР подписал не одну а 10 конвенций , это бы тоже ничего не изменило. Достаточно вспомнить про план "Ост" ( уничтожение мирного населения СССР).

Конвенция... конвенция. Заладили идиоты.
СССР подписывала Гаагскую конвенцию, а женевская по сути дублировала гаагскую, потому и не подписывали. Кроме того СССР "не подписавшийся" человечно к пленным относился - сами немцы признают, что еще раз доказывает, что не в подписи дело.

Немчура вертела этими конвенциями как им вздумается - с инглизами тоже иной раз не якшались

Немцы приказали пленным пройти к загону, расположенному около фермы. Британские солдаты, поддерживая своих раненых товарищей, подчинились. Когда они прошли в загон, по ним внезапно открыли огонь из двух станковых пулемётов.

Когда все пленные упали на землю, эсэсовцы начали добивать раненых ударами штыков и прикладов. Бойня длилась всего несколько минут, затем палачи направились догонять своих.

Непосредственно в Ле-Парадизе нацисты расстреляли 97 англичан. Лишь двоим рядовым, Уильяму О’Каллахану и Альберту Пули, удалось спастись.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum2/topic2173267.html

Лаларту

А давайте, сначала будем читать комменты и ходить по ссылочкам?
В этой же теме давалась ссылка на Женевскую конвенцию'29.
И на ее 82ую статью:
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

В отношении военнопленных тех стран, которые так же подписали это соглашение.
И ради правды: в советских лагерях отношение даже к своим гражданам было не намного лучше. А тему немецких военнопленных обычно замалчивают или пишут отредактированные версии. Типа: питание - высчитывали до грамма, лечение - при необходимости и тп.
Все это элементы пропаганды, которая во время войны была необходима. И для поднятия боевого духа своих войск, а так же для обезличивания противника (так солдатам легче убивать).

Говорят СССР не принял женевскую конвенцию из-за прописанных в ней преференций для пленных офицеров, типа зарплата, денщики итп.

Милейший, не несите бред в массы неокрепших умов. Женевскую конвенцию должен соблюдать тот кто ее подписал. Гитлер подписал, и убил миллионы военнопленных. Сталин не подписал, и пленные немцы поработав на стройках , уехали по домам, не все конечно, но большинство.

Это сообщение отредактировал dll123 - 2.01.2021 - 17:24

Нет, не величайший.

У британцев был опыт подобных операций в Первую Мировую Войну.
Тогда британцы пытались заблокировать порты Фландрской подводной флотилии, базы немецких подводных лодок на побережье оккупированной Бельгии.
Всего было 3 рейда. Два на Остенде и один на Зебрюгге. Все три не достигли своей цели.

Самым кровавым был Рейд на Зебрюгге совершённый 23 апреля 1918 года.
Отряд добровольцев-моряков численностью 1700 человек пытался заблокировать канал для выхода немецких лодок в море, посредством затопления старых, списанных крейсеров, залитых бетоном.

В результате операции погибло 227 британских моряков, 356 ранено, погиб один эсминец HMS North Star. Немецкие потери, 8 убитых и 16 раненых. Но главное, британцам не удалось затопить свои блокшивы в нужном месте и канал остался проходимым для немецких подводных лодок, то есть рейд не достиг своей цели.

На фото сделанном с немецкого аэроплана видны три затопленных британских крейсера у входа в канал.

УрусШайтанъ

Интересная версия, кстати.
Вполне идеологизированная. И вполне в духе.
И, кстати, преференций для политработников в ней тоже не было

Я где то утверждал, что в случае подписания конвенции отношение было бы другое? Я с тобой согласен, что немцы трактовали многие подписанные договора и конвенции так как им было нужно. И все знают и помнят про лагеря смерти (которых и в СССР хватало, но там они назывались по другому и основной целью было не уничтожение населения, а строительство или добыча чего-либо. Хотя результат не сильно отличался от германских лагерей смерти).
Но!
Разговор был за ФОРМАЛЬНЫЙ повод, а им являлся неподписанная конвенция со стороны СССР.

Ой, да ладно, можно подумать союзнички были святые...

"6 мая 1945 года в Баварии в 30 км от городка Бад-Райхенхалль, 12 французов, служивших в дивизии «Шарлемань», и только вышедших из госпиталя после ранений, без сопротивления сдались американским войскам. На следующий день выяснилось, что 7 мая город передаётся в зону ответственности французских частей из состава войск генерала Леклерка. К месту передачи военнопленных подъехал генерал. Узнав, что солдаты в немецкой форме — французы, он пришёл в негодование и начал их всячески оскорблять, называть «Бошами» и «предателями». Когда же он произнёс слова:

«Как же вы, французы, могли носить немецкую форму?»

— один из пленных не выдержал и дерзко ответил:

«Так же, как вы, генерал, можете носить американскую».

После этих слов Леклерк впал в ярость и приказал расстрелять пленных. По одной из версий столь жестокий и противоречащий законам Женевской конвенции приказ генерал отдал, находясь под тягостным впечатлением от осмотра лагеря смерти в Дахау, где вроде бы Леклерк был накануне. Как бы то ни было, на следующий день, 8 мая, 12 французских СС-овцев вывели на расстрел.
По их просьбе с ними пообщался католический священник. Далее приговорённые наотрез отказались от завязывания глаз или «гуманной» стрельбы им в спину. Непосредственно перед казнью они начали петь Марсельезу и кричать «да здравствует Франция!», глядя в лица расстрельной команды. Ожесточённый «нераскаявшимися» строптивыми «шарлеманьцами», генерал приказал не хоронить тела, а оставить их на поляне. Только три дня спустя, по заявлению местного населения, их похоронили американцы.

В 1947 году немцы перенесли прах казнённых к монументу. У нескольких солдат удалось выяснить имена. Их выбили на гранитной плите, где изображён один из символов Франции «королевская лилия», и написаны слова: «12 храбрым сынам Франции».

Вот фамилии тех, у кого нашли документы:

Оберштурмфюрер СС Сергей Кротов (фр. Serg Krotoff), из семьи русских эмигрантов.
Унтерштурмфюрер СС Поль Бриффо (фр. Paul Briffaut).
Унтерштурмфюрер СС Робер Доффа (фр. Robert Doffat).
пехотинец Жан Робер (фр. Jean Robert).
пехотинец Раймонд Пайра (фр. Raymond Pairas).
Жак Понно (фр. Jacques Ponnau), звание не определено. Личность идентифицировали в 1979 году по фотографии."

Генерал Леклерк (с тростью) принимает у американской стороны 12 соотечественников, служивших в дивизии «Шарлемань». На следующий день они будут расстреляны по его приказу без суда и следствия

Есть положения закрепленные в конвенции. Там сказано, если предельно коротко, : подписал - соблюдай, независимо от того подписали остальные или нет, ты типа после подписания становишься "цивилизованным". Нет там "ФОРМАЛЬНОСТЕЙ" . Не ссыте в мозг людям.

Французы из частей СС перед расстрелом французами из «Свободной Франции». Слева направо: оберштурмфюрер Сергей Кротов (Serge Krotoff, 11.10.1911-08.05.1945, русский по происхождению, родился во французской колонии на острове Мадагаскар), унтершурмфюрер Поль Бриффо (Paul Briffaut, 08.08.1918-08.05.1945, на переднем плане, в форме лейтенанта вермахта) и оберштурмфюрер Робер Доффа (Robert Doffat) (смотрит на фотографа)

LeSabre

И в основном посмертная, то есть реально за подвиг.

А вот не надо,у меня свекор в плену был,раненый попал под Керчью. с Югославии вернулся,проверили,еще и с японцами отправили воевать.Нормально вернулся домой,работал.Умер в 92 года.

Стесняюсь спросить, а на Польшу СССР и фашистская Германия случайно одновременно напали?
И в Бресте потом представители этих двух армий так мило общались.

Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 2.01.2021 - 17:39

AquaRobot

Я, если честно, не считаю смерть важным критерием героизма, ну да ладно.

Это вопрос не ко мне, а к нашим официальным лицам)