Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?

Vasilek75
Они вообще не известны поскольку есть данные о количестве вернувшихся из плена, в "не вернувшихся" из плена кроме собственно погибших в плену, входят такая категория как власовцы, пленный которые бежали остались на западе.

Vasilek75

Цитата

и не готовность к такому количеству пленных .

Интересно, а немцы в 41ом были готовы к такому количеству?)

З.Ы. Еще раз, не пытаюсь обелять)

Цитата

Всего за период с 1941 по 1949 годы в СССР от различных причин умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен. Для сравнения, потери советских военнопленных составили 57 процентов.

Кстати, реально интересно по годам смотреть. Ибо и у немцев (после Сталинграда, какая неожиданность) емнип отношение к нашим пленным стало улучшаться.

Урхан

Цитата

А ничего что эта Конвенция требует взаимного соблюдения условий данной Конвенции ? И одна сторона, отказавшаяся соблюдать эти требования, не может требовать у второй стороны соблюдения оных ?

"Отказавшаяся от соблюдений" страна должна, для начала, эту конвенцию ратифицировать, а уж потом - вероломно отказаться от исполнения ее положений.

Цитата

То есть, совсем даже не зря. Хоть немного оттянули на себя какие-то ресурсы Германии с нашего фронта, чуть-чуть помогли нашим.

Я лично для себя, решил, что любой убитый союзниками немец, уничтоженный танк, это спасение наших дедов.

УрусШайтанъ , спасибо за темку

bobbax

Цитата

Они вообще не известны поскольку есть данные о количестве вернувшихся из плена, в "не вернувшихся" из плена кроме собственно погибших в плену, входят такая категория как власовцы, пленный которые бежали остались на западе.

А "вернувшиеся из плена", которым тут, скажем так, особо не были рады - они в какую категорию попали?)

все как обычно - спланировали, подготовились, отрепетировали. но в реальности все пошло по пизде, для войны обычное дело. но с другой стороны - поставленную задачу выполнили.
наглосаксы вообще злой народ, причем склонный к авантюрам. одни британские флибустьеры чего стоили. и обычно прут напролом, считая всех вокруг тупыми уебанами, кои джентльменам в подметки не годятся

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:40)

Кстати, реально интересно по годам смотреть. Ибо и у немцев (после Сталинграда, какая неожиданность) емнип отношение к нашим пленным стало улучшаться.

Раньше. Уже в начале 1942 года Гитлер распорядился лучше обращаться с советскими военнопленными, так как война затягивалась и германские власти посчитали, что военнопленные могут быть использованы для выполнения различных работ. Нехватка рабочей силы в германской военной экономике достигла критической точки. Советских военнопленных стали немного лучше кормить, но тем не менее их паек по-прежнему был намного меньше, чем у военнопленных из других стран или у германских граждан. В результате смертность среди советских заключенных сократилась, но до самого конца войны она все-таки оставалась гораздо выше, чем среди прочих военнопленных.

Цитата (Vasilek75 @ 2.01.2021 - 14:57)

Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 14:43) Цитата (ab80 @ 2.01.2021 - 14:37) Цитата (avitara @ 02.01.2021 - 14:35) Кто ни будь может себе представить награждение перед строем советских военнопленных в Освенциме, например??? Сравнил тоже - русских варваров и цивилизованных англосаксов Т.б. что СССР не подписал "Женевскую конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях и конвенцию об обращении с военнопленными" Но немцы подписали и обязаны были ее придерживатся .

Только по отношению к военнопленным стран-подписантов.

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:44)

bobbax Цитата Они вообще не известны поскольку есть данные о количестве вернувшихся из плена, в "не вернувшихся" из плена кроме собственно погибших в плену, входят такая категория как власовцы, пленный которые бежали остались на западе. А "вернувшиеся из плена", которым тут, скажем так, особо не были рады - они в какую категорию попали?)

К данному вопросу это отношение не имеет. Вопрос о числе жертв в немецком плену.

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:43)

Урхан Цитата А ничего что эта Конвенция требует взаимного соблюдения условий данной Конвенции ? И одна сторона, отказавшаяся соблюдать эти требования, не может требовать у второй стороны соблюдения оных ? "Отказавшаяся от соблюдений" страна должна, для начала, эту конвенцию ратифицировать, а уж потом - вероломно отказаться от исполнения ее положений.

Открою маленькую тайну,-сторона,отказавшаяся ратифицировать/признать договор,-автоматически отказывается от выполнения и требования соблюдения второй стороной ОБОЮДНЫХ условий, т.к. отсутствует предмет договора. Т.е. немцы не могли предьявлять нам претензии по условию содержания их военнопленных, а наши,-им...Соответственно,-советские военнопленные не попадали под условия данной Конвенции, как и немцы, и румыны и болгары с венграми и итальянцами.
Это сообщение отредактировал Урхан - 2 янв. 2021 г. в 16:00

OlegKorney68
Приветствую!

Цитата

Советских военнопленных стали немного лучше кормить, но тем не менее их паек по-прежнему был намного меньше, чем у военнопленных из других стран или у германских граждан. В результате смертность среди советских заключенных сократилась, но до самого конца войны она все-таки оставалась гораздо выше, чем среди прочих военнопленных.

Как я понимаю, в "нормальных" лагерях еда была проблемой, в.т.ч и Международного Красного Креста. Отсюда и разница в рационе у, к примеру, французских и английских военнопленных.
В "лагеря для наших" немцы, ясен хрен, никого и не допускали.
В наших лагерях для немцев примерно так же?

Цитата (bobbax @ 2.01.2021 - 15:53)

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:44) bobbax Цитата Они вообще не известны поскольку есть данные о количестве вернувшихся из плена, в "не вернувшихся" из плена кроме собственно погибших в плену, входят такая категория как власовцы, пленный которые бежали остались на западе. А "вернувшиеся из плена", которым тут, скажем так, особо не были рады - они в какую категорию попали?) К данному вопросу это отношение не имеет. Вопрос о числе жертв в немецком плену.

Если энное количество пленных (от общего кол-ва попавших в плен) тут объявляется "самовольно перешедшими на сторону противника" с соответствующими последствиями, то может и иметь.
Их же не вычеркивают из "попавших в плен".

Урхан

Цитата

Открою маленькую тайну,-сторона,отказавшаяся ратифицировать/признать договор,-автоматически отказывается от выполнения и требования соблюдения второй стороной ОБОЮДНЫХ условий, т.к. отсутствует предмет договора. Т.е. немцы не могли предьявлять нам претензии по условию содержания их военнопленных, а наши,-им...Соответственно,-советские военнопленные не попадали под условия данной Конвенции, как и немцы, и румыны и болгары с венграми и итальянцами.

Ну серьезно, давайте немного забудем Гражданское, а?)
Есть текст Конвенции. ТЫЦ
И есть ее статья 82:
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Какие еще могут быть вопросы?
Как вы вообще, претендуя на юридические знания, можете не ознакомиться, для начала, с самим обсуждаемым актом?)
Это сообщение отредактировал LeSabre - 2 янв. 2021 г. в 16:13

Цитата (Internaher @ 2.01.2021 - 14:33)

Цитата 169 британских коммандос и моряков погибли. Короче говоря, - положили парней не за хер собачий! З.Ы. Хотя наши в Сталинграде побольше потеряли!

Если немцы с Восточного фронта хотя бы пару дивизий после этой операции сняли, то не зря, совсем не зря.

УрусШайтанъ

Цитата

Чтобы выдать «Кэмпбелтауна» за патрульный миноносец Кригсмарине, одну трубу ему убрали, вторую подрезали, а борта перекрасили. В море корабль поднял немецкий флаг.

Уважаемый ТС!
У Вас много военных тем, Вы наверняка в курсе.
Вот это вот "поднял немецкий флаг" - это ведь явно нарушение каких-то там конвенций и законов, которые предусматривают, что военнослужащие, участвующие в войне, должны чётко обозначать свою принадлежность, верно?
Интересно, какие санкции за это могли быть применены в принципе, чем обеспечивалось соблюдение этого правила?
А то так бы все переоделись во вражескую одежду и вообще непонятно было бы, в кого стрелять, а кто - свой :)

Вот правильный ЯП, спасибо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Internaher @ 2.01.2021 - 14:33)

Цитата 169 британских коммандос и моряков погибли. Короче говоря, - положили парней не за хер собачий! З.Ы. Хотя наши в Сталинграде побольше потеряли!

Типа сравниваешь данный рейд и Сталинградскую битву? Серьёзно???

Что за награда такая Крест Виктории?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Agin @ 2.01.2021 - 15:05)

УрусШайтанъ Цитата Чтобы выдать «Кэмпбелтауна» за патрульный миноносец Кригсмарине, одну трубу ему убрали, вторую подрезали, а борта перекрасили. В море корабль поднял немецкий флаг. Уважаемый ТС! У Вас много военных тем, Вы наверняка в курсе. Вот это вот "поднял немецкий флаг" - это ведь явно нарушение каких-то там конвенций и законов, которые предусматривают, что военнослужащие, участвующие в войне, должны чётко обозначать свою принадлежность, верно? Интересно, какие санкции за это могли быть применены в принципе, чем обеспечивалось соблюдение этого правила? А то так бы все переоделись во вражескую одежду и вообще непонятно было бы, в кого стрелять, а кто - свой :)

Немчура так регулярно делала и ничего. Вот к примеру из истории с потоплением австралийского крейсера "Сидней" немецким рейдером "Корморан":

Детмерс, в свою очередь, продемонстрировал потрясающее хладнокровие и очень успешно имитировал поведение капитана беззащитного торгового судна. Kormoran повернулся к преследователю кормой, скрывая силуэт и затрудняя опознание, а затем поднял флажной сигнал PKQI — обозначение сухогруза Straat Malakka по нормам британского Адмиралтейства. Радист рейдера передал британский сигнал QQQ — «Ко мне приближается подозрительный корабль». Очевидно, что происходящее ещё более усыпило бдительность Бернетта: по позднейшему заявлению ряда немецких моряков они даже видели на палубе крейсера не занятых делом матросов.

Австралийцы их за это живьем не сожрали, гы

Всего немцы потеряли 80 человек, выжившие матросы и офицеры оставались в австралийском плену до начала 1947 года.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum3/topic2163636.html
Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 2 янв. 2021 г. в 16:13

Вообще удивительно, что до 1941 года цели Германии и СССР местами пересекались, а именно свержение англо-саксонского господства в мире, а закончилось все рубиловом между ними и ещё большим усилением англо-саксонского мира. Хотя Сталин в конце получил то, что хотел - самую большую империю со времен Киевской Руси и переплюнул всех царей. Разве что Стамбул не смог прибрать.

А ведь реально Германия и СССР могли в одном союзе убрать Британию и США с карты, но 2 диктатора так хотели друг друга поиметь, что шанс просрали.
Это сообщение отредактировал antoha2017 - 2 янв. 2021 г. в 16:17

Zoneson

Цитата

Что за награда такая Крест Виктории?

Высшая военная награда Великобритании, вручается за героизм, проявленный в боевой обстановке. Крестом Виктории могут быть награждены военнослужащие всех званий и родов войск, а также гражданские лица, подчиняющиеся военному командованию.
За 170 лет награждений с ретроспективными наградами поначалу и двумя Мировыми войнами - менее полутора тысяч кавалеров.
Награда реально ценная.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 2 янв. 2021 г. в 16:36

нептица

Цитата

Если немцы с Восточного фронта хотя бы пару дивизий после этой операции сняли, то не зря, совсем не зря.

Узко смотрите.
Реально крупный сухой док - вещь откровенно штучная. После вывода из строя сабжа увеличивается нагрузка на оставшиеся, что существенно замедляет ремонт и ввод в строй немецких кораблей, что, в свою очередь, заметно снижает нагрузку на атлантические и, что интересней нам, полярные конвои. Итд итп.

antoha2017

Цитата

Вообще удивительно, что до 1941 года цели Германии и СССР местами пересекались, а именно свержение англо-саксонского господства в мире, а закончилось все рубиловом между ними и ещё большим усилением англо-саксонского мира. Хотя Сталин в конце получил то, что хотел - самую большую империю со времен Киевской Руси и переплюнул всех царей. Разве что Стамбул не смог прибрать. А ведь реально Германия и СССР могли в одном союзе убрать Британию и США с карты, но 2 диктатора так хотели друг друга поиметь, что шанс просрали.

Вы аккуратней с такими заявлениями.
Официально СССР - принципиальный борец с фашизмом. Никаких общих целей с фашистами, естественно, быть не может.