Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
2.01.2021 - 17:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
УрусШайтанъ
Цитата
Немчура позволяла себе трактовать этот момент в угоду своей прихоти:

В ноябре 1942-го в Бордо казнили английских морских пехотинцев, захваченных в плен во время акции в этом французском порту.

Любопытно, что в момент пленения англичане были в военной форме. Но это никак не повлияло на их судьбу.

Как сказал капитан Джек-Воробей "Кодекс это не свод законов, а скорее рекомендации" (за точность цитаты не ручаюсь). cool.gif

 
[^]
LeSabre
2.01.2021 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (repeshok @ 2.01.2021 - 17:35)
Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:44)
bobbax
Цитата
Они вообще не известны поскольку есть данные о количестве вернувшихся из плена, в "не вернувшихся" из плена кроме собственно погибших в плену, входят такая категория как власовцы, пленный которые бежали остались на западе.

А "вернувшиеся из плена", которым тут, скажем так, особо не были рады - они в какую категорию попали?)

А вот не надо,у меня свекор в плену был,раненый попал под Керчью. с Югославии вернулся,проверили,еще и с японцами отправили воевать.Нормально вернулся домой,работал.Умер в 92 года.

Так и у нас в ходе войны отношение менялось.
Искренне рад за свекра.
 
[^]
allayavbar1
2.01.2021 - 17:43
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 643
Цитата (Agin @ 2.01.2021 - 16:05)
Вот это вот "поднял немецкий флаг" - это ведь явно нарушение каких-то там конвенций и законов, которые предусматривают, что военнослужащие, участвующие в войне, должны чётко обозначать свою принадлежность, верно?

А что тогда делать с комэском Титоренко из одного фильма?
Война вообще крайне хреновая штука, но если ты применил пусть даже не очень вежливый прием, чтобы спасти своих и убить чужих, ты прав.
А если вспомнить некоторые подвиги времен ВМВ, вообще лучше на тему правил ведения войны не заикаться.
Типа взорванного Днепрогэса (100+ тысяч своих погибло), сожженного и взорванного Киева, приказ великого менеджера про "выжженную землю" - привет Зое Космодемьянской.
Англичане начали бомбить коврами только после начала обстрелов Лондона и других городов не очень гуманными Фау.
На войне у каждого своя правда, лучше не воевать, но это не про нас, к сожалению.
 
[^]
Адмиралец
2.01.2021 - 17:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
В паблике финского военного фотоархива SA-KUVA недавно размещено фото, сделанное в районе Повенца 23.12.1941

"Расстрел двух советских разведчиц, Александры Павловской-Анфиногеновой и Марии Сахаровой. Под видом гражданских с поддельными документами выполняли задачи по наблюдению за финскими войсками и организации подполья в Повенце и Медвежьегорске. Имена разведчиц могут быть вымышленными".

Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?
 
[^]
Адмиралец
2.01.2021 - 17:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
...

Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?
 
[^]
hokkey
2.01.2021 - 17:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 2162
Кстати Тирпиц вывела из строя наша подводка К-21, но немцы настолько не хотели расстраивать Гитлера, что не возможно стало доказать факт удачной торпедной атаки, не существует документов. Но то что Тирпиц можно сказать до конца войны так себя и не проявил доказывает, что оно был поврежден или после ремонта немцы не хотели снова так рисковать, флагман оказался очень дорогой и уязвимой игрушкой.
 
[^]
LeSabre
2.01.2021 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
allayavbar1
Цитата
Англичане начали бомбить коврами только после начала обстрелов Лондона и других городов не очень гуманными Фау.

Не, там чуть веселее было.
Еще в ходе БЗБ немцы (возможно, натупив с навигацией) прошлись по жилым кварталам Лондона. Затем - ответ на сие, ну и пошло-поехало.
 
[^]
AquaRobot
2.01.2021 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
УрусШайтанъ
Цитата
Немчура вертела этими конвенциями как им вздумается - с инглизами тоже иной раз не якшались

Немцы приказали пленным пройти к загону, расположенному около фермы. Британские солдаты, поддерживая своих раненых товарищей, подчинились. Когда они прошли в загон, по ним внезапно открыли огонь из двух станковых пулемётов.

Когда все пленные упали на землю, эсэсовцы начали добивать раненых ударами штыков и прикладов. Бойня длилась всего несколько минут, затем палачи направились догонять своих.

В эсэсовцы самых отмороженных набирали.
Цитата
Ма́ссовое уби́йство в Ораду́р-сюр-Глан — 10 июня 1944 рота войск СС разрушила деревню Орадур-сюр-Глан в департаменте Верхняя Вьенна в оккупированной нацистами части Франции и истребила 642 жителя деревни, в том числе женщин и детей.
 
[^]
LeSabre
2.01.2021 - 17:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
hokkey
Цитата
Кстати Тирпиц вывела из строя наша подводка К-21, но немцы настолько не хотели расстраивать Гитлера, что не возможно стало доказать факт удачной торпедной атаки, не существует документов. Но то что Тирпиц можно сказать до конца войны так себя и не проявил доказывает, что оно был поврежден или после ремонта немцы не хотели снова так рисковать, флагман оказался очень дорогой и уязвимой игрушкой.

Еще один...
О попадании в Тирпиц мы имеем данные лишь от Лунина. И, млин, все. И это при том, что путь Тирпица известен по дням. И большую часть этого времени Тирпиц прятался от англичан.
 
[^]
Agin
2.01.2021 - 17:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1594
allayavbar1
Цитата
А что тогда делать с комэском Титоренко из одного фильма?

Фильм хороший, ничего с ним делать не надо :)
Просто тут речь зашла про "конвенцию", про соблюдение каких-то законов при ведении боевых действий.
Но я думаю, что в реальной обстановке местами было не до соблюдения приличий.
"Победа любой ценой" - это было актуально для всех участников.
И вообще, прав именно тот, кто победил.
Мне кажется, это справедливо.
 
[^]
Berezkin
2.01.2021 - 17:59
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 14:51)
Урхан
Цитата
Т.б. что СССР не подписал "Женевскую конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях и конвенцию об обращении с военнопленными"

Немцы ее, кстати, все равно должны были соблюдать, т.к. она распространяется на военнопленных вообще.

Очень спорно. Не подписание этой конвекции было еще одним преступным деянием со стороны Сталина по отношения к советским людям. В будущем, за это, он заплатил жизнью своего сына
 
[^]
AquaRobot
2.01.2021 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Адмиралец
Цитата
Ой, да ладно, можно подумать союзнички были святые...

Генерал Леклерк (с тростью) принимает у американской стороны 12 соотечественников, служивших в дивизии «Шарлемань». На следующий день они будут расстреляны по его приказу без суда и следствия

Глупая ремарка.
Они поступили так же, как поступила советская сторона с власовцами.
Они были предателями, а предательство и шпионаж - самые тяжёлые преступления на войне и кара за них обычно соответствующая.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 2.01.2021 - 18:06
 
[^]
КИПон
2.01.2021 - 18:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата
Четыре десятка зениток и близость жилых домов заставили отказаться от бомбардировки с воздуха

Поржал
 
[^]
hokkey
2.01.2021 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 2162
Есть косвенные подтверждения, где этот Тирпиц провел всю войну?
 
[^]
AGS17
2.01.2021 - 18:01
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15641
Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 17:44)
bobbax
Цитата
Они вообще не известны поскольку есть данные о количестве вернувшихся из плена, в "не вернувшихся" из плена кроме собственно погибших в плену, входят такая категория как власовцы, пленный которые бежали остались на западе.

А "вернувшиеся из плена", которым тут, скажем так, особо не были рады - они в какую категорию попали?)

Мой дед попал в плен 30 декабря 1941 года. Был у немцев почти 3 года. После освобождения бил фашистов. По окончании войны вернулся домой вместе со всеми фронтовиками. А вот недобитые власовцы и прочие пособники сильно обиделись, что им были не рады.
 
[^]
Адмиралец
2.01.2021 - 18:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2021 - 17:59)
Адмиралец
Цитата
Ой, да ладно, можно подумать союзнички были святые...

Генерал Леклерк (с тростью) принимает у американской стороны 12 соотечественников, служивших в дивизии «Шарлемань». На следующий день они будут расстреляны по его приказу без суда и следствия

Глупая ремарка.
Они поступили так же, как поступила советская сторона с власовцами.
Они были предателями, а предательство и шпионаж - самые тяжёлые преступления на войне и кара за них обычна соответствующая.

Власова и ко расстреляли по решению суда. Есть преступление, есть наказание.
Этих без суда и следствия, только за то что посмели возразить Леклерку. На сколько знаю, его и сегодня "помнят" в Вьетнаме и Алжире...
 
[^]
ЯнисЯнисов
2.01.2021 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1924
Цитата (AGS17 @ 2.01.2021 - 17:01)
А вот недобитые власовцы и прочие пособники сильно обиделись, что им были не рады.

Чисто как исторический факт. Отношение даже к перешедшим на другую сторону было различное. Например к прибалтам.
Легионеры СС, взятые в плен Красной Армией были направлены на расселение в северные районы СССР сроком на 6 лет наряду с «власовцами» и прочими коллаборационистами.
Однако уже 16 марта 1946 года первый секретарь Компартии Латвии Я.Калнберзин и глава правительства В.Лацис обратились с письмом к заместителю председателя советского правительства В. М. Молотову с просьбой пересмотреть вопрос о бывших легионерах, за которыми нет ничего другого кроме службы в легионах,— не поселять в северных районах СССР, а вернуть в Латвийскую ССР к своим семьям и хозяйствам».
Правительство СССР отреагировало на просьбу оперативно: 13 апреля того же года было принято Постановление СМ № 843-342сс «О возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев», Оно предусматривало, что в течение 1946 года бывшие легионеры латышской, эстонской и литовской национальностей должны были быть освобождены и возвращены на родину. Служащих легиона других национальностей постановление не коснулось.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 2.01.2021 - 18:23
 
[^]
AquaRobot
2.01.2021 - 18:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Адмиралец
Цитата
Власова и ко расстреляли по решению суда. Есть преступление, есть наказание.
Этих без суда и следствия, только за то что посмели возразить Леклерку. На сколько знаю, его и сегодня "помнят" в Вьетнаме и Алжире...

Ой, бросьте.
У Драбкина есть эпизоды, как в колонну пленных власовцев "случайно" въехал танк или грузовик, или кто-то очередью по ней шмальнул, а сколько власовцев "недожило до плена", хоть и сдались, так вообще неизвестно.
 
[^]
КИПон
2.01.2021 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
ЯнисЯнисов
Цитата
Отношение даже к перешедшим на другую сторону было различное. Например к прибалтам.

Судя по у что прочитал на данный момент. В послевоенном СССР власовцам, бандеровцам, лесным братьям и прочей сволочи нужно было очень и очень сильно постараться чтоб заработать себе вышку. Да что там, далеко не всегда им угрожал лагерь или высылка. За просто был в банде, то есть при отсутствии показаний о том что некий индивид с оружием а руках воевал против РККА или убивал мирных жителей (дураков наговаривать на себя небыло) могли сразу же отпустить домой обязав лишь отмечаться у местного милиционера
 
[^]
AquaRobot
2.01.2021 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
УрусШайтанъ
Цитата
Шанс на успех дарила спецоперация под руководством оперативного штаба лорда Маунтбеттена, отвечавшего за рейды на оккупированную территорию.

Кстати сам Маунтбеттен был убит в 1979 году.
Цитата
Граф Маунтбеттен был убит 27 августа 1979 года в Слайго-Бэй, графство Слайго, Ирландия, в результате террористического акта, организованного Временной Ирландской республиканской армией. На яхте, где находился 79-летний лорд с семьёй, было установлено радиоуправляемое взрывное устройство. При взрыве погибли четверо — два пожилых человека и два ребёнка: сам граф, 83-летняя свекровь его дочери баронесса Брэбурн, их 14-летний внук Николас Нэчбулл и 15-летний ирландский мальчик, работавший на яхте. Родители Николаса и его брат-близнец Тимоти, также присутствовавшие на месте взрыва, выжили, но были серьёзно ранены.

 
[^]
fabrizio
2.01.2021 - 18:22
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 836
Пленные британцы довольно лыбятся!А хуль,это не пленные красноармейцы!В немецком лагере пленным европейцам жилось весьма нехуёво: посылки с одеждой и продуктами от родных и Красного Креста.

"Спецназ,не знавший побед!".
Не,ну доблести этим "спецназам" не занимать,нах.Вон как бля героически и доблестно расхуярили в пух и прах безоружный Дрезден!

-А нас то за шо?-кричали жители Лаоса,когда пролетавшие над их территорией американские бомбардировщики сбрасывали "лишний балласт"-неизрасходованный во Вьетнаме боезапас.

Есть у меня камни и в наш огород: Какого хуя советский спецназ в чужой стране грохнул законного президента Амина?

"Если бы Советский Союз не ввёл свои войска в Афганистан,то там бы поставили ракеты Першинг американцы!"

А какого хуя включили заднюю и убрали ракеты с Кубы?Суки...могут только своих граждан гробить,а во внешней политике язык в жопу глубоко засовывать.
 
[^]
ScatBB
2.01.2021 - 18:26
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 900
Ну да, к цивилизованным саксонским выбоядкам совсем другое отношение, не то, что к славянско-азиатским варварам.

Наших бы тупо сгноили в лагерях.
 
[^]
anst
2.01.2021 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1871
Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 18:11)
Я не пытаюсь как-то обелить немцев, но у нас обращение с военнопленными было крайне далеко от той же Женевской конвенции.

З.Ы. Пож "эксцессами" вы подразумеваете несколько диковатую смертность пленных, взятых в Сталинграде?)

Тиф, воспаление легких, бронхиты, истощение, гангрены.....
Здоровых немцев среди пленных небыло.
А воспаление легких лечится только антибиотиками которых в СССР тогда не было.
 
[^]
фыва
2.01.2021 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Цитата (УрусШайтанъ @ 2.01.2021 - 14:23)
Британцы ликуют. Несмотря на большие потери, в газетах операцию называют «Величайшим рейдом в истории», 89 человек представляют к наградам. Пять участников операции получат Крест Виктории — полковнику Ньюману объявят о награждении перед строем в лагере военнопленных. Ни один пленный спецназовец или моряк не будет казнен, и все они после войны вернутся на родину.

После победы над Германией станет известно, что у немцев не было реальных планов прорыва «Тирпица» в Атлантику — Гитлер слишком боялся его потерять. Линкор останется у побережья Норвегии и будет потоплен британскими самолетами в 1944 году. Впрочем, рейд заставил немцев перебросить части с Восточного фронта и потратить уйму ресурсов на оборону французского побережья. «Колесница», пусть и одним колесом, но по Третьему Рейху все-таки проехалась.

Конец

Ага, это не туда ли потом на укрепрайоны пиндосы высадились?
 
[^]
bobbax
2.01.2021 - 18:38
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18254
fabrizio
Цитата
Пленные британцы довольно лыбятся!А хуль,это не пленные красноармейцы!В немецком лагере пленным европейцам жилось весьма нехуёво: посылки с одеждой и продуктами от родных и Красного Креста.

Так советское правительство судьба военнопленных не интересовала, и на предложение МКК о передачи посылок советским военнопленным оно решило не отвечать.)

Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41380
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх