Операция «Колесница»: Величайший рейд спецназа в истории?

Цитата

Пулеметчик ML 306 Том Дюррант получает десяток тяжелых ранений, но продолжает стрелять по мостику эсминца и абордажной команде. Он умрет в госпитале Сен-Назер. После боя командир «Ягуара» через британских пленных представит Дюрранта к награде, и тот посмертно получит Крест Виктории. Уникальный случай в военной истории.

Вот это действительно уникально.
Противник представляет к награде противника.
Вспомнилась история с доставкой протезов для Бадера)

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 14:50)

major73 Цитата К нашим военопленным было другое отношение. Скажем так, в наших краях с этим никто не заморачивался особо. Обе стороны.

С нашей стороны не было массового уничтожения пленных . Да несомненно были эксцесы что не удивительно после того что творили немцы на окупированных территориях . Удивительно как всех под молотки не пустили .

Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 18:43)

Цитата (ab80 @ 2.01.2021 - 14:37) Цитата (avitara @ 02.01.2021 - 14:35) Кто ни будь может себе представить награждение перед строем советских военнопленных в Освенциме, например??? Сравнил тоже - русских варваров и цивилизованных англосаксов Т.б. что СССР не подписал "Женевскую конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях и конвенцию об обращении с военнопленными"

С логикой не пробовал дружить? Если СССР по своим соображениям не подписал конвенцию так это наверное он мог позволить себе не соблюдать ее? А Германия подписала. А соблюдала? Конкретно в отношении советских пленных?

Может попробовать не сблевывать на публику насранное тебе в голову а использовать ее, голову, по прямому назначению? Вдруг понравится!

Немецкий солдат осматривает поле боя с лежащими мертвыми английскими солдатами в портовом городе Сен-Назер, после битвы с немецкими войсками 28 марта, Франция, 1 апреля 1942 года.

А толку от рейда, если Гарнизон Сен-Назера в окружении воевал до конца...
Сухой док в Сен-Назере с подводной лодкой U-510, 11 мая 1945 года

К 1945 году Сен-Назер был сильно разрушен бомбардировками Союзников, которые, однако, не смогли повредить бункера для подводных лодок

..эти же доки сегодня...

...

В составе гарнизона были восточные части...

Бункер 7-й батареи 275-го артполка в местечке Carpadoux недалеко от Сен-Назера. Эта батарея обслуживалась восточными легионерами Вермахта

И немцы сдались не французам, а американцам...

Цитата (Y71 @ 2.01.2021 - 15:03)

Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 18:43) Цитата (ab80 @ 2.01.2021 - 14:37) Цитата (avitara @ 02.01.2021 - 14:35) Кто ни будь может себе представить награждение перед строем советских военнопленных в Освенциме, например??? Сравнил тоже - русских варваров и цивилизованных англосаксов Т.б. что СССР не подписал "Женевскую конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях и конвенцию об обращении с военнопленными" С логикой не пробовал дружить? Если СССР по своим соображениям не подписал конвенцию так это наверное он мог позволить себе не соблюдать ее? А Германия подписала. А соблюдала? Конкретно в отношении советских пленных? Может попробовать не сблевывать на публику насранное тебе в голову а использовать ее, голову, по прямому назначению? Вдруг понравится!

Ок, попробуем обратиться к логике...Договор купли-продажи квартиры. Я,-продавец, ты,-покупатель. Я,-ничего не подписываю, а ты уже свою подпись поставил. Я квартиру тебе не передаю, но ты,-деньги мне перевести обязан ? Я правильно понял, о спецалист по сблевыванию ?
Ну, или наоборот,-я тебе денег не перевожу, а ты мне свои кв.метры передаешь,-ты же договор подписал...Нормальная логика.

Vasilek75

Цитата

С нашей стороны не было массового уничтожения пленных . Да несомненно были эксцесы что не удивительно после того что творили немцы на окупированных территориях . Удивительно как всех под молотки не пустили .

Я не пытаюсь как-то обелить немцев, но у нас обращение с военнопленными было крайне далеко от той же Женевской конвенции.

З.Ы. Пож "эксцессами" вы подразумеваете несколько диковатую смертность пленных, взятых в Сталинграде?)

Урхан

Цитата

Ок, попробуем обратиться к логике...Договор купли-продажи квартиры. Я,-продавец, ты,-покупатель. Я,-ничего не подписываю, а ты уже свою подпись поставил. Я квартиру тебе не передаю, но ты,-деньги мне перевести обязан ? Я правильно понял, о спецалист по сблевыванию ? Ну, или наоборот,-я тебе денег не перевожу, а ты мне свои кв.метры передаешь,-ты же договор подписал...Нормальная логика.

Международное право слегка иначе работает.
В данном случае страна, ратифицировавшая Конвенцию, обязуется следовать ее положениям. И все.
Независимо от того, с кем эта страна воюет.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 2 янв. 2021 г. в 15:17

Цитата (major73 @ 2.01.2021 - 14:37)

К нашим военопленным было другое отношение.

СССР не подписал конвенцию о военнопленных

Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 19:11)

Цитата (Y71 @ 2.01.2021 - 15:03) Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 18:43) Цитата (ab80 @ 2.01.2021 - 14:37) Цитата (avitara @ 02.01.2021 - 14:35) Кто ни будь может себе представить награждение перед строем советских военнопленных в Освенциме, например??? Сравнил тоже - русских варваров и цивилизованных англосаксов Т.б. что СССР не подписал "Женевскую конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях и конвенцию об обращении с военнопленными" С логикой не пробовал дружить? Если СССР по своим соображениям не подписал конвенцию так это наверное он мог позволить себе не соблюдать ее? А Германия подписала. А соблюдала? Конкретно в отношении советских пленных? Может попробовать не сблевывать на публику насранное тебе в голову а использовать ее, голову, по прямому назначению? Вдруг понравится! Ок, попробуем обратиться к логике...Договор купли-продажи квартиры. Я,-продавец, ты,-покупатель. Я,-ничего не подписываю, а ты уже свою подпись поставил. Я квартиру тебе не передаю, но ты,-деньги мне перевести обязан ? Я правильно понял, о спецалист по сблевыванию ? Ну, или наоборот,-я тебе денег не перевожу, а ты мне свои кв.метры передаешь,-ты же договор подписал...Нормальная логика.

Ты прекрасен в своем скудоумии. Нихера не знаю, нихера не понимаю, но мнение блядь имею!

Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 14:11)

Цитата (Y71 @ 2.01.2021 - 15:03) Цитата (Урхан @ 2.01.2021 - 18:43) Цитата (ab80 @ 2.01.2021 - 14:37) Цитата (avitara @ 02.01.2021 - 14:35) Кто ни будь может себе представить награждение перед строем советских военнопленных в Освенциме, например??? Сравнил тоже - русских варваров и цивилизованных англосаксов Т.б. что СССР не подписал "Женевскую конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях и конвенцию об обращении с военнопленными" С логикой не пробовал дружить? Если СССР по своим соображениям не подписал конвенцию так это наверное он мог позволить себе не соблюдать ее? А Германия подписала. А соблюдала? Конкретно в отношении советских пленных? Может попробовать не сблевывать на публику насранное тебе в голову а использовать ее, голову, по прямому назначению? Вдруг понравится! Ок, попробуем обратиться к логике...Договор купли-продажи квартиры. Я,-продавец, ты,-покупатель. Я,-ничего не подписываю, а ты уже свою подпись поставил. Я квартиру тебе не передаю, но ты,-деньги мне перевести обязан ? Я правильно понял, о спецалист по сблевыванию ? Ну, или наоборот,-я тебе денег не перевожу, а ты мне свои кв.метры передаешь,-ты же договор подписал...Нормальная логика.

Торгаш ты - и есть торгаш. Ты даже примеры приводишь из ДКП.
Тебя,(красавца), переубеждать - себе дороже, выражаясь твоим языком. Для других пишу: подписал бы Сталин, не подписал - результат был бы точно таким

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:16)

Урхан Цитата Ок, попробуем обратиться к логике...Договор купли-продажи квартиры. Я,-продавец, ты,-покупатель. Я,-ничего не подписываю, а ты уже свою подпись поставил. Я квартиру тебе не передаю, но ты,-деньги мне перевести обязан ? Я правильно понял, о спецалист по сблевыванию ? Ну, или наоборот,-я тебе денег не перевожу, а ты мне свои кв.метры передаешь,-ты же договор подписал...Нормальная логика. Международное право слегка иначе работает. В данном случае страна, ратифицировавшая Конвенцию, обязуется следовать ее положениям. И все.

А ничего что эта Конвенция требует взаимного соблюдения условий данной Конвенции ? И одна сторона, отказавшаяся соблюдать эти требования, не может требовать у второй стороны соблюдения оных ?

Цитата

результат был бы точно таким

Если бы у бабушки были бы.....История не знает сослагательных наклонений или спряжений. Имеем то, что имеем.

Y71

Цитата

Может попробовать не сблевывать на публику насранное тебе в голову а использовать ее, голову, по прямому назначению? Вдруг понравится!

Может ты прав по сути спора, может нет, точно не знаю.
Но у меня всегда возникает вопрос: что движет людьми, которые в ходе дискуссии стараются унизить оппонента, который, с их точки зрения, неправ?
Вот лично у тебя какие мотивы были?
Зачем ты написал про "сблевывать насранное"? Что у тебя связано с этим?
Сможешь ответить без перехода на личность оппонента, по сути вопроса?

Как не крути, английские коммандос были отмороженные ребята! В их истории немало лихих, сумасшедших акций. И шли они по сути на верную смерть - У немчуры был приказ коммандос в плен не брать. Но это уже 1942 год. И у бриттов в плену достаточное количество немецких летчиков, моряков, подводников. Т.ч. тут уже работал принцип взаимности - на расстрел пленных последовал бы такой же расстрел.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правительство СССР бросило своих военнопленных на произвол судьбы
Условное название мифа
Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию, он бросил своих пленных на произвол судьбы и именно этим объясняется большое число погибших в плену. Данный миф был использован немцами для самооправдания еще в начале войны: «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству».1)

Этим немецким «оправданиям», несмотря на то, что их не признал таковыми Нюрбергский процесс, поверила российская эмиграция, поддержала их и стала распространять. От нее миф переняла наша демократическая общественность.2)

Более того, некоторые авторы стали утверждать, что СССР не признавал и Гаагской конвенции3)

Примеры использования
«Положение советских военнослужащих в нацистском плену в значительной степени определило то, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г., определявшую правовой статус военнопленных».4)

«Пленные же загодя (еще в 1929 году, когда СССР не подписал Женевскую конвенцию) были обречены советской властью, то есть прежде всего Сталиным, на голод и мучения (пленным европейцам и американцам помогал Красный Крест - наши жевали ремни)».5)

Действительность
Позиция Германии:
В любом случае, подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия, как подписавшая сторона, обязанна была ее соблюдать. В Конвенции говорилось прямо: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».

My Webpage.

Цитата (Agin @ 2.01.2021 - 15:24)

Y71 Цитата Может попробовать не сблевывать на публику насранное тебе в голову а использовать ее, голову, по прямому назначению? Вдруг понравится! Может ты прав по сути спора, может нет, точно не знаю. Но у меня всегда возникает вопрос: что движет людьми, которые в ходе дискуссии стараются унизить оппонента, который, с их точки зрения, неправ? Вот лично у тебя какие мотивы были? Зачем ты написал про "сблевывать насранное"? Что у тебя связано с этим? Сможешь ответить без перехода на личность оппонента, по сути вопроса?

"Обиду и хвалу,-приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца" ©

Цитата (LeSabre @ 2.01.2021 - 15:11)

Vasilek75 Цитата С нашей стороны не было массового уничтожения пленных . Да несомненно были эксцесы что не удивительно после того что творили немцы на окупированных территориях . Удивительно как всех под молотки не пустили . Я не пытаюсь как-то обелить немцев, но у нас обращение с военнопленными было крайне далеко от той же Женевской конвенции. З.Ы. Пож "эксцессами" вы подразумеваете несколько диковатую смертность пленных, взятых в Сталинграде?)

Смертность пленных в Сталинграде обьясняется очень просто
1 огромное количество больных (тиф ,туляремия обморожения )и истощенных ( кстати их лечили и несколько наших врачей умерло заразившись от немцев )
2 Крайне суровые погодные условия и не готовность к такому количеству пленных .
Всего за период с 1941 по 1949 годы в СССР от различных причин умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен. Для сравнения, потери советских военнопленных составили 57 процентов.

УрусШайтанъ

Цитата

169 британских коммандос и моряков погибли. 215 попали в плен. Были потеряны 14 катеров и эсминец. Чтобы что?

Но ты же сам ответил на этот вопрос:

Цитата

Сухой док в порту Сен-Назер восстановят только спустя 6 лет по завершению войны.

Цитата

рейд заставил немцев перебросить части с Восточного фронта и потратить уйму ресурсов на оборону французского побережья.

То есть, совсем даже не зря.
Хоть немного оттянули на себя какие-то ресурсы Германии с нашего фронта, чуть-чуть помогли нашим.
Интересно, на одном из фото раненый спецназовец в килте, то есть, фактически, в юбке.
Мне кажется (возможно, я неправ), что эта одежда не самая удобная для войны. Все же штаны гораздо лучше защищают ноги. Не от пуль и осколков, конечно. Просто от всяких железок и камней, которые в изобилии встретятся бойцу во время передвижения по местности.
А тут голые ноги.
Зачем эта юбка в ситуации, когда одежда должна быть максимально функциональной?

Урхан

Цитата

"Обиду и хвалу,-приемли равнодушно, И не оспаривай глупца" ©

Спасибо за коммент!
Он не меня оскорблял, то есть в мой адрес ни обиды, ни хвалы не было.
Но меня покоробило почему-то.
Интересны мотивы подобных персонажей.
Интересно, ответит что-нибудь внятное? :)