Кто такие шлапты

Алексей, я вам плачу за ваши профессиональные навыки, а не за ваше ебаное мнение.
Более жизненный вариант.
Профи которые хорошо разбираются в очень узком вопросе, считают себя ниибаца умными и компетентными во всем.
Когда ситуация становится совсем идиотской , я напоминаю людям про хитрого купца который хотел сшить семь шапок из одного барана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Знаете человек, то что вы пишете очень хорошо описывает ваше психо-эмоциональное состояние. На самом деле вы же все это переживаете. Живете с этим. Даже если по какой то причине вынуждены это писать. Это вызываете не негатив в ответ, а глубокое сочувствие. Вам же действительно очень тяжело, а выхода у Вас нет. Вас действительно жалко.

Это сообщение отредактировал Lesolaz - 13.12.2020 - 11:45

Т.е. по вашему мнению я должен молча согласиться со строителем, который тупо не умеет делать часть работ?

Я согласен с комментарием, что после дизайна проходит этап проектирования работ. Бригадир должен описать, как он это воплощать будет и где будут сложности, возможно согласовать альтернативы. Но хотел бы заметить:
1. Не все дизайнеры девочки
2. Не все девочки дизайнеры непрофессиональны
3. При сравнении множеств Строители и девочки дизайнеры - непрофессионалов больше у строителей (попроще и подороже наше все)
4. Все работы согласуются между всеми участниками
5. Тот кто подряжается делать для меня работу за мои деньги не должен лечить меня что нужно попроще и мне чет не такое нарисовали, а должен или братьс за работу или свалить.

Ну и про поход далеко: Таки строителю я плачу, если он не умеет или не хочет, то именно он идет туда, куда вы дизайнера и заказчика посылаете.
Проще говоря проекта у него не будет и не будет денег за проект, не будет денег в семье, не будет рекомендаций.

Это сообщение отредактировал Lesolaz - 13.12.2020 - 11:43

Нет, блять, все должны жить в том ремонте, который придумал строитель сиволапый! Иди ты сам нахуй! Делай так, как тебе нарисует человек, который в этом реально понимает! А то у нас всё строится не так, как удобно это будет потом эксплуатировать, а как удобнее строить таким мудакам-строителям!

Это сообщение отредактировал bornd - 13.12.2020 - 12:03

Не не умеет, а те работы которые невозможно выполнить или вообще, или без допработ которые в проекте не прописаны.

Пример выше приводил, повторю. На проекте стены остаются старые, а полотенцесушитель переносится на метр в сторону, как ты проведёшь трассу когда у тебя толщина трубы такая же как стена? Тот кто скажет что это нельзя сделать на этой стене и нужно или менять трубу на 1/2, или делать фальшстену у тебя работать не будет, а придёт другой кто без вопросов сделает, а потом у тебя плитка со стены посыпется потому что кусок стены он вырубил, то что сделал тупо гипсом заложил и через пару месяцев у тебя плиткопад.

Бригадир ничего не должен, проект рисует инженер, мало того, это может быть не один инженер, у примеру сам проект рисует один, электропроект другой. А перед бригадиром должен быть уже готовый проект который он изучит и выдаст свою оценку как это будет в реале.
1. Именно дизайнеров большинство девочки
2. Профессионалов малая часть, у меня есть две кто реально профи
3. Так это естественно, чем ниже должность, тем больше профессионалов.
4. Я про это и писал, и если исполнитель говорит что без того-то это нельзя сделать, то стоит искать альтернативу.
5. Если тебе говорят что нельзя в проём 61см вписать дверь 60 см, будешь настаивать или пересмотришь проект?

Не ты платишь строителю, а у вас партнёрские отношения, он выполняет работу, а ты эту работу оплачиваешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня сейчас на одном объекте 2 выключателя горизонтально на промежутке между ванной и туалетом, только там не учтено что ширина этого промежутка 9см, но по тому же проекту наличники не пилятся. Обрируй работу

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По-молодости встрял до-смешного.
Чувачок один говорит: ты же газом режешь, оборудование есть. Сколь возьмёшь за 2 реза трубы стальной 530-й? Деньги сразу, вперёд дать могу.
Как раз деньги нужны были, авто поломалось, хотел новую купить.
Прикинул - делов на пару часов, ну баллоны, то, сё... Косарь объявил. Деньги сразу взял.
На место приехал и подприхуел: труба 530, всё, как договаривались, 2 реза... повдоль, 25 м, в лотки надо сделать. Труба БУ, ржавчины сантима по 2 внутри.
Дня три ездил, кислороду сжёг на косарь.

Ну давайте честно: У меня со строителем не партнерство, а найм. Если строитель думает, что он со мной в партнерстве - он ошибается. Я нанимаю его на период для выполнения работ. Никакого партнерства тут нет.

Невозможно - это самое простое что можно сказать на все. Это невозможно.

В обсуждении речь не идет о ценах. Ок, если это сложнее- назови цену свою.

Короче, работник, который не может выполнить то, что мне нужно - мне не нужен.

Если кто то воспринимает строителя, дизайнера, сантехника и т.д, как своего партнера и слепо соглашается с тем, что ему "партнер" говорит - ну наверное это выбор каждого.

Я сторонник профессионалов в профессии, а не "проще, дороже, и невозможно никак кроме того как я говорю"

Цена не всегда решает. К дизайн проекту надо архитектурный и конструктивный, а за это заказчик платить не хочет. Выше уже написали, что куча света, точек подключения и все это хотят с одной линии и за минимальный срок. А кто за это все отвечать будет? Явно не заказчик и не дизайнер.

Сколько уже трагедий в ТЦ, барах было? Когда дизайнеры нарушили все правила пожарной и иной безопасности? Или строители поставили дешёвые материалы только потому что заказчик так вот захотел.

Ну за день ты не накропаешь... и в дешевом финишные материалы то перечислены, но как все хотелки будут стыковаться хрен кто думает. А вот это "думает" хрен кто хочет оплачивать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Друзья, разговор пошел не туда ))

В любом проекте есть три параметра:
1. Срок
2. Бюджет
3. Качество

Участники проекта должны договориться между собой убаллансировать эти три параметр.

Заказчик не будет переплачивать, но ожидает быстрои качественно
Дизайнер не скажет сколько это делать, но передает:
1. Визуализация
2. Чертежи
3. Материалы и производители
4. Последовательность работ

(не путать дизайнеров от строительства и дизайнеров графических)

Строитель осмечивает это все, составляет план и указывает на риски при реализации.

Обсуждение приводит к золотой середине.

В этом обсуждении: Если строитель упирается и говорит, что это невозможно, значит будет найден другой, который пройдет по этому процессу и найдет пути и способы в диалоге с другими участниками.

Бригадир НЕ ДОЛЖЕН описать как он будет делать. Бригадир ДОЛЖЕН сделать по проекту, а дизайн-проект проектом не является.
1.Согласен
2.Большинство. Ибо задача дизайнера создать красоту и удобство пользования, а это уже огромный кусок знаний, и техническая часть уже не влазит в голову
3.Может не надо шабашников набирать? Да и соотношение спорно
4.Ага. А где проектировщики? Или у вас дизайн мерседеса сразу на завод идёт? Рабочие придумают как собрать
5.Правильно. Они сделают, как умеют.
Пы.Сы. Я таких "заказчиков" посылал...и такие "заказчики" потом в переделках по уши.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, с женщинами и девушками мне по опыту эффективнее и комфортнее работать.

1. Ответственность
2. Внимание к деталям
3. Нет чрезмерной демонстрации что "Все дураки а я знаю как правильно"
4. Способность к поиску нестандартных вариантов решения задачи
5. У "настоящего" мужика эго не позволяет сказать "я не прав ошибся" в большинстве
6. Девушки более креативны и их продукты более человчны
7. С женщиной обсуждение проходит проще, дуболомства тупого нет

Возможно водители камазов, шахтеры, и прочие физически тяжелые работы - это действительно мужское, но если нужно создать именно клиентский продукт и подумать о том, как люди будут пользоваться им и жить с ним - женщины более профессиональны и вдумчивы, с высоким уровнем эмпатии.

Но в этом раскладе именно мужики со своим эго и бессмысленной и беспощадной принципиальностью сводят на нет свою пользу.

Мир меняется, и уже сильно изменился стоит подумать об этом, свести себя к словам "Я дальнобой в масле саже соляре рулю и я мужик" - это круто и впечатляет, но это просто одна из ниш. Уверены, что это подчеркивает настоящего мужчину?

С дамами работать эффективнее. Это по опыту уже.

Для того, чтобы было так - надо быть готовым платить ДОРОГО.
Ты можешь взять фахверк за 5млн. отделкой и наружными сетями. Но терпимый будет стоить 9 млн.без отделки и наружных сетей. А хороший будет стоит без отделки и сетей где-то от 15 млн.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так найм это и есть партнёрство. Работник обязуется выполнить работу, ты обязуешься оплатить. Никаких других отношений и зависимостей нет.

К "невозможно" должно ещё быть основание почему или без чего. Просто невозможно это равносильно не умею.

Вопрос не всегда в цене, к примеру положить ламинат без выравнивания пола когда вместо стяжки смесь говна и битума конечно можно, только на расходящийся и скрипящий ламинат кому будешь? А ведь говорил профессионал который, как говоришь, не смог сделать что нужно, что сперва нужно сделать стяжку, или поднять пол фанерой как минимум. Но пришёл тот кто сделал так как ты хотел.

Ещё раз повторюсь, не нужно слепо слушать, ушлых уродов тоже много, к словам "нельзя" должно быть обоснование с аргументами.

Я по молодости тоже брался делать как хотят, только потом претензий вагон, хотя о минусах заранее предупреждал.

Один из примеров, плитка в ванной, указал что без выравнивания плитка будет смотреться криво потому что уклон стены 4 сантиметра и это клеем не вытянешь, в итоге "да пусть как есть, ровнять не надо", ну и конечно претензии почему так на уклон идёт в конце. Сейчас бы я не взялся без выравнивания и в твоих глазах был бы непрофессионалом, но пришёл бы такой же молодой, сделал бы как есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Условно за день конечно, в реале пару дней на это уйдет.
Чистовые тоже не везде указаны

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Создать как удобнее пользоваться и более красиво девочка сможет лучше, но у девочек нет логического и инженерного мышления, а по этому показать как это будет в реальности сможет гораздо лучше мужчина.
К примеру парящая кровать, девочка нарисовала, клиенту понравилось, но она не учла что на старом полу в котором от цемента только песок остался это не получится, а значит нужно переделывать стяжку, а в проекте этого нет.

Самое лучшее разделение это дизайн и эргономика на девушке, техническая часть на мужчине и потом обсуждение в трёхстороннем порядке с клиентом

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не не не! Я 3д и чпу и маляр мебельных штук. Дизайнер хочет волну, которую можно сделать 3д фрезой за 100500 часов работы. Это будет стоить охренилиард денег! Но они, с заказчиком, хотят дёшево, что можно сделать большой фрезой , за один проход, но немного другой рисунок. НЕТ БЛЯ! Надо так, надо дёшево, надо быстро! СУУУУУУУУКА!

Фига се утверждение "У девочек нет логического и системного мышления"

Нормальный заход, а откуда такой вывод?

Из первого попавшегося источника:
Наталья Малышева. Конструктор ракетных двигателей
Зинаида Ермолаева. Микробиология, эпидемиология
Софья Ковалевская. Математика, механика
Александра Глаголева-Аркадьева. Физика
Фатима Бутаева. Физика (изобретатель люминесцентных ламп)
Лина Штерн
Ольга Ладыженская, математик

Ну и это просто первые попавшиеся примеры. Огромное количество инженеров, аналитиков, проектировщиков, механиков и в наши дни.

Добавлю:

Марисса Майер (В возрасте 24 лет она стала 21-м сотрудником Google и первой женщиной-инженером компании)
Грейс Мюррей Хоппер - как ее именуют: мама и бабушка COBOL. По сути первая кто перешел от машинных кодов к компиляции.

Скажите, а какими результатами Вы можете подтвердить, что Логическое, системное, инженерное мышление есть именно у вас?

Мне кажется тут разница не по половой принадлежности, а по образованию, опыту и практике.

Это сообщение отредактировал Lesolaz - 13.12.2020 - 12:56

Ну это для эконом варианта. Дизайн всё-таки предусматривает, что дизайнер знает "сотню вариантов" и компонует их в целое и единое пространство. Поэтому требовать от дизайнера техрешений нельзя. Точнее можно, но тогда дизайнер работает в связке с проектировщиком и цена готового проекта резко многих не устраивает.
Пы.Сы. Вот буквально в пятницу девушке заявили, что 4200/кв.метр проекта это дорого. А то, что при её проектах авторский надзор нахрен нужен и строители просто выполняют работу и получается результат не отличный от визуализации, никто и не подумал)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лучший сметчик, которого я знаю - женщина. Один из лучших проектировщиков конструктива - женщина. Но это единичные случаи. Лучшие дизайны кстати у мужчин.. но их мало в дизайне. Лучшие архитекторы- мужчины.

И разница в половой принадлежности есть.
Если уже тыкаете единичными случаями успешных женщин, то успешных мужчин больше.
И что лично вы можете показать в виде системного мышления?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Встречалось мне в бытность мою строителем на вольных хлебах немало таких свысокасмотрящих заказчиков. Естественно отказывался с ними работать просто потому что проблем потом больше чем денег. И видел не раз как пообломавшись потратив кучу денег на испорченный материал и авансы узбека китайцам да и просто русским алкаша которые не спорили а кивали брали аванс расхерачивали все и терялсь. Так вот растеряв свой гонор и апломб звонили пробовали договориться уже не свысока

Это сообщение отредактировал leo1 - 13.12.2020 - 12:59

Я писал что у девочек нет логического и инженерного мышления.

Из жизни вывод.

Я не говорил что вообще нет девушек инженеров, но это опять же мужской склад ума.

Разница как раз в гендерной принадлежности, если брать основную часть мужчин и женщин, то из мужчин хорошие инженеры, но хреновые дизайнеры, а из женщин хорошие дизайнеры, но хреновые инженеры.
Да во всём так, каждому своё. Девушки лучше маляры, но хуже электрики и так далее.

Это не говорит о том что кто-то хуже, а лишь о том что каждому своё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я эконом и имел ввиду. Так это единственное верное решение, работа в связке с проектировщиком, а ещё лучше с исполнителем.
Заявили что дорого потому что многие типа акцию дают "дизайн-проект в подарок". А кто отдельно делает, то делают как раз эконом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В точку, ко мне один 4 раза обращался, сперва ему 60 дорого за санузел и вообще мастера охуели, потом 80 дорого за демонтаж и монтаж, потом 100, последний раз 150.
Как итог вместо 60 работа и чуть больше материал он заплатил 30+70+50+40+50+50=290 и это сумма за первые работы, в последнее раз у него уже стены трещинами пошли и нужно было ломать и заново строить. А сперва тоже вы все говно, а я хозяин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ