Кто такие шлапты

У строителя нет обязанностей сметчика чтобы сказать во что обойдётся, и инженера-строителя чтобы это изложить в техпроекте. Так что он может сказать что невозможно сделать и почему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Или задвижная дверь в кухню где полотно 5 сантиметров, а толщина стены по проекту 8. Правда не учтено в проекте что для такой конструкции и нормального функционирования как двери, так и кухни с ванной должна быть жёсткая подсистема с возможностью доступа к системе отката. А это далеко мне 8 сантиметров

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну во первых без проекта можно только местечковый ремонт делать, но и проект нормальный будет только в паре с мастером на месте

Размещено через приложение ЯПлакалъ

про вуглускра было уже?

С десяток зданий построил без проектов. Как производитель работ. Ну то есть всё в голове, весь проект. Общая картинка в голове, детали по мере необходимости додумываю.
И не всегда это были сортиры-заборы. Здание в 2 этажа+цокольный этаж 9*31 в плане, гараж-склад 12*24... например. Потом проектанты по-готовому проект рисуют для ввода в эксплуатацию.
Самый большой минус при таком методе - заказ материала заранее и планирование финансов никак не получается.
Но если заказчик неадекват такая методика не прокатит.

Ну п/с над ванной без проблем делается, по поводу "полотенца не мокнут" это уже проблемы заказчика. Я когда так делал, там душ с одной стороны ванны, п/с с другой, живёт один, так что проблем никаких.
Раковина по диагонали тоже не проблема, как правило трубы проходят за ванной, а дальше даже утапливал трубы не всегда в стену, потому что трубы из под ванны идут за тумбу. Главное уклон каналье не забыть придать. А даже если тюльпан, то там полметра штробы и всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И так у нас везде. Вплоть до управления страной - хуячим как нибудь, потом по готовому напишем документацию.
То, что заранее планирование финансов никак не получается - так это же хорошо, можно воровать смело.
А когда заказчик скажет "вы охуели, изначально сумма была в 10 раз меньше" - назовем его неадекватным.


Это сообщение отредактировал Bashorc - 13.12.2020 - 09:32

И что же из того, что ты описал «слово в слово», я разве говорю о «воздушных замках»? Говорю о реальных вещах, почему-то одни, так называемые «строители», разговаривая свысока сообщают, что сделать не возможно, а другие - легко это реализовывают, и это годами стоит, а потом неудачливые строители этим ещё и пользуются. Просто первые не обладают нужными знаниями и умениями, но пытаются маскировать это своим самолюбием, как у тебя, по всей видимости, ты же даже смысл уловить в комментарии не в состоянии, а тебя это задело

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот по этому сперва проект под которым есть подпись заказчика, чтобы при возникновении проблем диалог строился:
- а почему тут такая херня
- всё по проекту
- мне не нравится, хочу так и так
- без проблем, меняем проект, далее демонтаж и монтаж добавляем в смету.
- а почему я платить ещё должен?
- проект вами подписан? Да. Сделано по проекту? Да. Работа проведена? Да. Демонтаж и новый монтаж являются допработами которые не учтены в изначальных проекте и смете? Да. В чём ещё вопрос?

После этого вопрос снимается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чисто как пример, один мастер скажет что нереально перенести полотенцесушитель дюймовый на метр по стене толщиной 4 сантиметра потому что гипсалит может после этого играть, а другой сделает и как итог через пару месяцев начнёт плитка осыпаться.
Как думаешь кого заказчик будет винить? Уж явно не себя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати да. А то в первый год после техникума согласился как то после работы пошабашить пару вечеров.
-там делов хуйня - вот тут, тут и тут поставить розетки, платим столько то денег
-ок, сумма устраивает
Спустя день
-надо срочно добавить тут, тут и вот тут.
-ну ладно
Спустя день
-ой, тут и тут не надо, а здесь нужно выключатель
-хорошо.
Спустя неделю
-Работа сделана, где деньги?
-держи
Держу в руках за неделю труда оплату как за 2 розетки и понимаю что ебать я лох....

Не, п\с по дизайн-проекту получался прям над ванной, по длинной стороне. "Чтобы не мокли полотенца" - проблема заказчика после того как деньги заплатил, а тут мозг выносили прорабу. Мол ваш проёб, у нас полотенца мокнут. Тыкать в проект можно, но не со всеми прокатит.
Точнее мало с кем прокатит, себя никто виноватым не признает. Там знаю детали, ибо пришлось самому подъезжать и разруливать.

Раковина по диагонали не проблема, если с\у 5 кв.м. и той штробы и трубы по стенкам метра два. И один поворот. Или его вообще нет. Т.е. ты описал стандартный с\у в квартире.

А если с\у 18 кв.м. , то длина канал.трубы там выходила 8.5 м.пог. и два поворота на 90 град. Ду 50 так не положишь, засоры гарантированны. Можно сделать, ессно, но только в стиле "сделай и беги".

Ну а все примеры и не описать, за 25 лет работы.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 13.12.2020 - 10:13

Не всем можно объяснить. Ох, не всем коллега.
Написал бы пример одного знакомого, да лень. Ок.

Строительная компания у него. Побольше моей раз в десять. Строил "каменные" дома. Т.е. каркас и перекрытия из бетона монолитного, дальше отделка. Нахуя людям в частном доме такая технология - не спрашивай, я не знаю. Так вот, как то на стройку приезжают представители "уважаемого" заказчика и...
Кувалдой отбивают кусок бетона из перекрытия, сжимают его самопальным прессом и выдают вердикт.
"Марка бетона не соответствует проекту".
И всё. Решение принято, строитель, сука, виноват, левачил.

Убеждать кого-либо было уже бесполезно, вопрос у заказчика стоял только в размере наказания.

З.Ы. Вот именно после этого случая закрыл тему строительства на заказ. И ремонт квартир в Москве перестал делать.
Только строительство и продажа готовых домов. Девелопмент, не к утру его поминать.
Приходит покупатель, смотрит дом. Рассказываю, как из чего строил. Нравится - покупай. Нет - строй сам.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 13.12.2020 - 10:17

Так правильно, при каждом изменении задания меняется и озвучивается цена. Но по молодости я конечно сам тоже ошибался, это сейчас прожжёный циник

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прям над ванной по длинной стороне я бы и не стал делать, заведомо ведёт к проблемам.
С большинством прокатывает тыкать в проект. Единственное чужие проекты я сперва изучаю, а не тупо следую при передаче мастеру.

Я про стандартный санузел и говорил, а в чём проблема поставить на длинной трассе насос на каналью? Вполне нормально там и полтос стоит при этом. На длинной трассе 90 не ставлю, 2 по 45 только, проблем не было.

В общем в каждом случае своё решение, если оно конечно возможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

хуевый строитель значит, следовало реализовывать самые безумные планы и блать за это бабло, а не выебываться своими умом

Хотел заказчик сделать плитку, в ванной, вроде б хуйня, если б не на потолке.
куча хитровыебанных строителей как с пикчи, так из и темы слились со словами "шлапты". Мы сделали, нашли технологию и охуенного мастера-наркомана - посчитали что год будет держаться - оформили договор даже, и она держалась ровно год и неделю Потом ему:- " ну а хули ты хотел, все указано в бумаге - можем платно еще разок на год сделать"

Не, два под 45 туда не влезало. Угол получался не прямой. Жена заказчика не хотела. Даже Ду100 проложить не хотели. Я предлагал пройти через перекрытие и провести трубу коротким путем под потолком первого этажа, благо там тоже был с\у. Не захотели.
Насос ставить - отдельная тема, хер кого убедишь, покупать насос и выделять под него место.
Про то,что технически всё решаемо, я не спорю, но каждое изменение ведет к новым вопросам, как техническим, так и субъективным.
В том случае, я просто отказался делать что-либо.
Давно вывел правило, не продолжать работу с геморными клиентами, себе дороже выходит.

Собссно, щя вообще на пенсии, с 2015 года не строю ничего.
Только свои дома обслуживаю.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 13.12.2020 - 10:26

Немного другой вариант слышал:

Передача на радио. Слушателям предлагают назвать слово, которого нет в словаре, но которое в предложении может иметь смысл. Звонок. Ведущий:
— Здравствуйте, какое ваше слово?
— Пшолка!
— Да, такого слова в словаре нет. У вас есть шанс выиграть приз! Теперь скажите предложение с этим словом.
— Пшолка ты на хуй!
Хамский звонок обрывают. Передача продолжается. Очередной звонок. Ведущий:
— Здравствуйте, какое ваше слово?
— Этъя.
— Да, странное слово, в словаре его нет. Скажите предложение целиком...
— А этъя! Пшолка ты на Хуй!

Это называется кинуть и прокатит, если ты с простыми людьми работаешь.
Кидать никого нельзя, но некоторых людей кидать не рекомендуется категорически. Очень вредно для здоровья может выйти.

В таком случае только судебный спор с экспертизами. Иначе, если силы соизмеримой с силой заказчика нет, то нет вариантов.
Я судился, тоже грозились закопать, в итоге пришлось заказчику рассчитаться за сделанную работу, заплатить неустойку и судебные издержки. Ну и естественно доделывать пришлось не моим парням. Правда у меня претензии были по кривизне стен (не понравилось кривизна миллиметр на 3,5 метра и уклон такой же). Только вот в договоре указано что работа производится в соответствии с допусками и СНиПами, а там далеко не такая цифра написана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот через перекрытие предложение неверное, брак в трубе, зальёт нижний этаж и будешь виноват, потому что проход по этажам возможен только стояком.
Насос да, на него убедить нужно, вещь недешёвая.
Не всё, но многое решаемо.

Правило верное, у меня такое же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В чём проблема кроме подбора материала и мастера положить плитку на потолок? В соседнем доме делал, уже лет 10 лежит.
А если я буду делать на отъебись "гарантия год, а дальше не ебёт", то сарафана и половины заказов у меня не будет.
Правда я сейчас с обратной стороны, технадзор за работами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну ты что. Сначала заказчик поплачет, что дизайн в нормальной конторе стоит дорого, и обратиться к дизайнеру с ценой в 2 раза ниже. Потом этот дизайнер ей продавит авторский надзор (и это счастье если продавит), на котором дизайнер будет решать косяки проекта по мере их возникновения. Режим всеобщего охуевания обеспечен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Именно. У строителя задача построить по проекту. И если в проекте, скажем, указано "ебаште профиль под гкл без ленты и сразу по бетону" - строитель будет ебашить так, хотя технологию кнауф это нарушает.
Сцук... сначала экономят на проекте и смете, а потом из строителя универсала, который может вавилонскую башню спроектировать, хотят сделать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В дешёвом проекте вообще нет указаний по технологии строительства, перечисления материалов и внутренних работ. Тупо картинки как в итоге должно получиться, да и то с косяками. Я такую херню за день накропаю пиво попивая.

Просто люди не понимают что для нормальной работы нужно техзадание полное, проект, смета материалов и работ. И это всё составляется не одним человеком как правило. И начинается жопа и кивки друг на друга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ