Чувак полностью разобрал антенну SpaceX Starlink

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
voda91
30.11.2020 - 14:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.20
Сообщений: 66
Цитата (Sanchella @ 30.11.2020 - 13:35)
Рогозину покажите...

Скинул ссылку на яп с этой темой ему

Это сообщение отредактировал voda91 - 30.11.2020 - 14:02
 
[^]
ai200869
30.11.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4066
Цитата (Dmi3y55 @ 30.11.2020 - 11:06)
Вангую что этот Кеннет на самом деле китаец))) и скоро китай запустит свою ораву спутников))

А смысл?
Сейчас тарелок приёмников за три копейки юаня наделают и будут через алик продавать
 
[^]
Daimond1984
30.11.2020 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Mortello @ 30.11.2020 - 13:39)
Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 11:47)
Цитата (dv04 @ 30.11.2020 - 11:33)
По сути каждая антенна - это небольшой радар.
Большое количество таких небольших радаров соединенных с распределенной сеткой спутников представляют из себя мощнейшее ПФО, которое покрывает огромные территории.
И тот, кто может управлять этой сеткой, по факту имеет глаза на всей планете.
Кроме того, каждая такая тарелка может объединяться с другими и являться превосходным средством радиоэлектронной борьбы аккумулируя (соединяясь с другими) и наводясь на цель.

Гениально, ничего не скажешь.
А я то думаю, чего это так дешево.....

а получается что данный пост, не такая уж и паранойя.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic206513...%BF%D0%B0%D0%BA

один херню ляпнул, другие подхватили

Армия США подписала трехлетнее соглашение с компанией SpaceX миллиардера Илона Маска о сотрудничестве в рамках проекта Starlink, предусматривающего вывод на околоземную орбиту 12 тысяч спутников. Пентагон изучает возможности использования спутниковой широкополосной связи в военных целях, сообщает портал SpaceNews.

В октябре 2019 года президент и главный исполнительный директор SpaceX Гвинн Шотвелл подтвердила проведение консультации с армейскими представителями. "Мы говорили с армией о Starlink и Starship", - утверждала она. По словам Шотвелл, обсуждалось, в том числе, тестирование зашифрованных интернет-сервисов для нужд американских ВВС. Со своей стороны, генеральный директор SpaceX Илон Маск отметил, что контракты с военными и другими крупными организациями могут иметь решающее значение для обеспечения финансового успеха Starlink.

конечно все херня biggrin.gif
 
[^]
gobender
30.11.2020 - 14:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 988
чем больше корпорация, тем меньше она может.
Роскосмос, Роснано и другая рос хуйня тому пример. Только проедать деньги и петь песни.
 
[^]
coolgate
30.11.2020 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 13:41)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 13:23)
tehnomag

вот тут вы про цену :)

И тут возникает второй вопрос, почему же тогда наземное оборудование для спутникового интернета, до сих пор стоит так дорого и есть ограничения по скоростям?

Нет, про мощность передатчика. Мощный передатчик, дешёвым быть не может.

так я вам и сказал, что мощности меньше...

так объясните мне почемуж ценник на стационар упал за последние 20 лет вдвое?

не пытайтесь свалить все в кучу, техника отдельно, цены отдельно.
ибо ценообразование зависит много отчего, в том числе и от монополии и вложений в R&D, от себестоимости железа. Это минимальная цена, которая будет падать до момента, пока отобьется R&D.
и самое главное от % жадности, а он может варьироваться, в зависимости от желания.

и не забывайте о стоимости услуги.

VSAT не желает быть массовым, он по факту был монополистом на рынке.

 
[^]
tehnomag
30.11.2020 - 14:31
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 13:11)
tehnomag
а в чем там проблема с диапазоном?
10-18 ГГц Ku
26-40 ГГц Ka

количество неперекрывающихся каналов в диапазоне 5ГГц = 23 по 20 МГц шириной
а там еще применены виртуальные частотные ячейки увеличивающие скорость передачи за счет работы железа в нескольких диапазонах.
но это уже математика чистая, как и кодировки.

вот и считайте

Вы мне про системы кодировки пытаетесь рассказать? А я вам про частоты и мощность сигнала. Ещё раз спрашиваю, где статьи по данной системе?
 
[^]
Abrazina
30.11.2020 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9284
Мля, разворотил так варварски. Почему не попытался прогреть феном, да аккуратно отклеить?
 
[^]
tehnomag
30.11.2020 - 14:33
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?
 
[^]
sabrewolf
30.11.2020 - 14:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 2579
Цитата (dv04 @ 30.11.2020 - 11:33)
По сути каждая антенна - это небольшой радар.
Большое количество таких небольших радаров соединенных с распределенной сеткой спутников представляют из себя мощнейшее ПФО, которое покрывает огромные территории.
И тот, кто может управлять этой сеткой, по факту имеет глаза на всей планете.
Кроме того, каждая такая тарелка может объединяться с другими и являться превосходным средством радиоэлектронной борьбы аккумулируя (соединяясь с другими) и наводясь на цель.

Гениально, ничего не скажешь.
А я то думаю, чего это так дешево.....

Гугл выдаёт что ПФО это Приволжкий федеральный округ. upset.gif
 
[^]
ДЖОНик
30.11.2020 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1764
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 18:33)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?

Ну исходя из того что видим, то мощности действительно не очень то большие нужны, тут не нужно под сотню Ватт.
Для разных задач будут разные мощности плюс к этому АФАР.

Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 30.11.2020 - 14:39
 
[^]
MimaKrokodil
30.11.2020 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6788
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 13:40)
Покажите мне хоть одну техническую статью, по данной системе? Можно на английском. Где будут указаны рабочие частоты, мощность передатчика и хотя бы приблизительное описание протоколов связи. Я уж молчу про системы позиционирования.

Ишь чего захотел, протоколы связи ему подавай....
А если серьёзно - в заявках SpaceX для FCC есть частоты и мощность.
Например

Чувак полностью разобрал антенну SpaceX Starlink
 
[^]
Kuguar
30.11.2020 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (valery78 @ 30.11.2020 - 11:19)
Обычная ФАЗ-решетка, с усилителями., плюс проц который всю кашу симметрирует.

В общем, да.
За исключением того момента что лет десять назад о таком и не мечтали.
 
[^]
MimaKrokodil
30.11.2020 - 14:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6788
Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 14:37)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 18:33)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?

Ну исходя из того что видим, то мощности действительно не очень то большие нужны, тут не нужно под сотню Ватт.
Для разных задач будут разные мощности плюс к этому АФАР.

Я так думаю, мил человек, что с радиолокацией ты не имел никогда ни малейшего отношения, максимум антенну издалека видел.
Иначе бы не нёс такой ереси про распределённую на всю планету АФАР и возможности радиолокации при мощности излучателя ватт в 5.
 
[^]
tehnomag
30.11.2020 - 14:42
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 14:37)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 18:33)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?

Ну исходя из того что видим, то мощности действительно не очень то большие нужны, тут не нужно под сотню Ватт.

Я и спрашиваю: какая мощность передатчика у данной системы? Это что так сложно ответить? Я не нашёл данной информации.

И по фактам: система заявлена как полностью независимая двухсторонняя цифровая спутниковая связь с низким энергопотреблением.
Я спрашивал у многих спецов по данным системам, все как один говорят, что двухсторонняя спутниковая связь, имеет свои ограничения в связке энергопотребление-мощность сигнала. И вы тут хоть усритесь, но это ограничение не обойти. Я ясно выразился? Тогда встаёт вопрос, где врут?
 
[^]
tehnomag
30.11.2020 - 14:43
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 14:38)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 13:40)
Покажите мне хоть одну техническую статью, по данной системе? Можно на английском. Где будут указаны рабочие частоты, мощность передатчика и хотя бы приблизительное описание протоколов связи. Я уж молчу про системы позиционирования.

Ишь чего захотел, протоколы связи ему подавай....
А если серьёзно - в заявках SpaceX для FCC есть частоты и мощность.
Например

Видел я эту... таблицу... А если посчитать? cool.gif
 
[^]
MimaKrokodil
30.11.2020 - 14:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6788
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 14:31)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 13:11)
tehnomag
а в чем там проблема с диапазоном?
10-18 ГГц Ku
26-40 ГГц Ka

количество неперекрывающихся каналов в диапазоне 5ГГц = 23 по 20 МГц шириной
а там еще применены виртуальные частотные ячейки увеличивающие скорость передачи за счет работы железа в нескольких диапазонах.
но это уже математика чистая, как и кодировки.

вот и считайте

Вы мне про системы кодировки пытаетесь рассказать? А я вам про частоты и мощность сигнала. Ещё раз спрашиваю, где статьи по данной системе?

Вот тебе хорошая компиляция открытых сведений о системе https://www.comnews.ru/content/209438/2020-...pediya-starlink
 
[^]
MimaKrokodil
30.11.2020 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6788
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 14:43)
Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 14:38)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 13:40)
Покажите мне хоть одну техническую статью, по данной системе? Можно на английском. Где будут указаны рабочие частоты, мощность передатчика и хотя бы приблизительное описание протоколов связи. Я уж молчу про системы позиционирования.

Ишь чего захотел, протоколы связи ему подавай....
А если серьёзно - в заявках SpaceX для FCC есть частоты и мощность.
Например

Видел я эту... таблицу... А если посчитать? cool.gif

Посчитать что?
 
[^]
bNegative
30.11.2020 - 14:44
0
Статус: Offline


яРыло

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 5123
Цитата (кашкаМалашка @ 30.11.2020 - 11:26)
спецы, есть там чего интересное в этой антенне?

В начале ролика да, в конце уже нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aenverde
30.11.2020 - 14:45
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830
А мне нравится. Эта штука выглядит на свою цену, а то и дороже.
Антенна одна чего стоит.
Все таки Илон Маск крутой чел. Уважаю его.
 
[^]
ДЖОНик
30.11.2020 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1764
Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 18:41)
Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 14:37)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 18:33)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?

Ну исходя из того что видим, то мощности действительно не очень то большие нужны, тут не нужно под сотню Ватт.
Для разных задач будут разные мощности плюс к этому АФАР.

Я так думаю, мил человек, что с радиолокацией ты не имел никогда ни малейшего отношения, максимум антенну издалека видел.
Иначе бы не нёс такой ереси про распределённую на всю планету АФАР и возможности радиолокации при мощности излучателя ватт в 5.

А с чего вы взяли, что нужен только передатчик.
А представить всю эту сеть АФАР в виде ЕДИНОЙ приемной антенны вам не позволяет нахождение под высотомером ? cool.gif
 
[^]
tehnomag
30.11.2020 - 14:46
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 14:43)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 14:31)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 13:11)
tehnomag
а в чем там проблема с диапазоном?
10-18 ГГц Ku
26-40 ГГц Ka

количество неперекрывающихся каналов в диапазоне 5ГГц = 23 по 20 МГц шириной
а там еще применены виртуальные частотные ячейки увеличивающие скорость передачи за счет работы железа в нескольких диапазонах.
но это уже математика чистая, как и кодировки.

вот и считайте

Вы мне про системы кодировки пытаетесь рассказать? А я вам про частоты и мощность сигнала. Ещё раз спрашиваю, где статьи по данной системе?

Вот тебе хорошая компиляция открытых сведений о системе https://www.comnews.ru/content/209438/2020-...pediya-starlink

Ага спасибо. Сажусь изучать.
 
[^]
Kuguar
30.11.2020 - 14:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 14:41)
Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 14:37)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 18:33)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?

Ну исходя из того что видим, то мощности действительно не очень то большие нужны, тут не нужно под сотню Ватт.
Для разных задач будут разные мощности плюс к этому АФАР.

Я так думаю, мил человек, что с радиолокацией ты не имел никогда ни малейшего отношения, максимум антенну издалека видел.
Иначе бы не нёс такой ереси про распределённую на всю планету АФАР и возможности радиолокации при мощности излучателя ватт в 5.

Таки, у первого спутника излучаемая мощность была 1ВТ.
И его вполне успешно принимали на обычные антенны.
Полагаю, ФАР позволяет сузить пучок раз в десять.
Соответственно, поднимется и уровень сигнала.

Тут ведь не стоят задачи радиолокации, т.е. очень быстро и очень точно.
А медленно и печально я и на 1ВТ могу любую эхограмму сделать.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 30.11.2020 - 14:56
 
[^]
dv04
30.11.2020 - 14:51
0
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 1009
Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 22:41)
Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 14:37)
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 18:33)
Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 14:18)
так я вам и сказал, что мощности меньше...

Какие мощности? Технические характеристики системы где? faceoff.gif Вы вообще понимаете, о чём я вас спрашиваю?

Ну исходя из того что видим, то мощности действительно не очень то большие нужны, тут не нужно под сотню Ватт.
Для разных задач будут разные мощности плюс к этому АФАР.

Я так думаю, мил человек, что с радиолокацией ты не имел никогда ни малейшего отношения, максимум антенну издалека видел.
Иначе бы не нёс такой ереси про распределённую на всю планету АФАР и возможности радиолокации при мощности излучателя ватт в 5.

А Вы значит имели отношения с радиолокацией?

В таком случае, в чём техническая проблема получать отраженный сигнал от металлических поверхностей такой тарелке, если она до спутника добивает?

Поясните плз., если обладаете соответствующими знаниями.
 
[^]
Kuguar
30.11.2020 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 14:42)

Я спрашивал у многих спецов по данным системам, все как один говорят, что двухсторонняя спутниковая связь, имеет свои ограничения в связке энергопотребление-мощность сигнала. И вы тут хоть усритесь, но это ограничение не обойти. Я ясно выразился? Тогда встаёт вопрос, где врут?

"Все врут!" (С)

Таки, энергопотребление и мощность это не противоположные параметры, а в общем то одно и то же.
Излучаемая мощность это энергопотребление минус КПД, которое почему то норовят сделать максимально возможным. И для современных передатчиков оно всяко за 90%

А баланс тут между объемом данных в единицу времени и мощностью.
Можно и на ста милливатах передавать, но только меееедленно.
Физику-математику я тут не буду писать, ибо долго и скучно.

Чисто по моим ощущениям направленного излучения ~100ВТ вполне хватит для гигабитного канала.
 
[^]
MimaKrokodil
30.11.2020 - 15:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6788
Цитата (dv04 @ 30.11.2020 - 14:51)
В таком случае, в чём техническая проблема получать отраженный сигнал от металлических поверхностей такой тарелке, если она до спутника добивает?

Поясните плз., если обладаете соответствующими знаниями.

Проблема в том что надо ловить отражённый сигнал от цели, а он убывает пропорционально 4-й степени дальности.
Собственно для этого и дуют в пространство киловаттами и мегаваттами мощности, что в ответ на малошумящих усилителях, в специально отведённых диапазонах, поймать хоть что нибудь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59183
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх