Зачем в России нужны были бурлаки, когда уже существовали пароходы?

Kornilov

В рассуждениях об индустриализации надо бы не перепутать причину со следствием.
Скорее всего, причина смены власти (одна из причин) - это как раз-таки низкий уровень развития страны. Отсюда и неуспехи на фронтах 1-й Мировой, и отречение царя.
Уровень тенического развития страны не соответствовал тогдашним реалиям.
Так что у любой власти был простой выбор: либо развивать индустрию, либо страна перестаёт существовать как единое целое.

Ну ))) Зорг то точно не Россиянин, и он гоям вряд ли чего хорошего присоветует, а по поводу сидеть тише, никто же ведь не заставляет. Это же совет. Вопрос, кто не послушал - лучше то стало?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это паровозы. А первый российский пароход был построен в 1815 году. Через семь лет после постройки первого в мире парохода во Франции.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 30.09.2020 - 18:01

Дешёвая рабочая сила.
Современная Россиюшка идёт тем же путем.
Вместо физического крепостничества, пришло экономическое крепостничество, уже скоро!
Работать за еду!!

Бурлаки не крестьяне, если только бывшие.

Крестья́нин — сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой. Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни. Википедия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С тех пор поменялось уже дважды, если ты не заметил.

А без википедии, ты не знаешь, кто такие крестьяне. Про отхожий промысел посмотри тоже в википедии, коли уроки истории прогулял.

Никто и не утверждает, что Россия была на уровне самых развитых стран, но индустриализация и развитие могут быть разными. Рыночная индустриализация нормальных стран, это одно, а то, что было в СССР, это другое.
Советская индустриализация ничего не дала простым гражданам, точнее, она дала им огромные жизненные сложности, рабский труд заключенных, и тяжелый труд в тяжелых условиях для обычных людей. А потом был постоянный дефицит на все товары, плохие условия жизни,
Индустриализация даже не помогла к войне подготовиться - 28 млн погибших и ленд-лиз это подтвердят. А простым советским гражданам она ничего не дала, они, уже после смерти "индустриализатора", были рады как дети ужасным хрущевкам, со стенками в 4 см, потому что до этого у них и этого не было.
Вот танки, пушки и самолеты, это да, это стали строить много, космос, атомные ледоколы и пр, но это никак не влияло на низкий уровень жизни советских людей до самого распада СССР. Какое-то время, советским гражданам хватало жизни гордостью за космос, огромные заводы, балет и т.д., но потом надоело, и они захотели простой, комфортной жизни, тогда и пришел конец СССР.

Все верно, все верно..
Но в запасе у людей есть 40 млн легковых автомобилей в частной собственности, продадут, на первых порах хватит на жизнь. Ну а уж потом, да, в экономическое крепостничество и работать за еду!

Корень проблемы был в нехватке у крестьян земли, которая принадлежала дворянам и царю. Безземельные крестьяне готовы были работать за еду, чтобы не умереть с голоду. Большевики раздали крестьянам землю и построили заводы и решили проблему с работой. Сейчас некоторые "историки" пытаются представить русского крестьянина как президента собственного агрохолдинга, но он ближе к бурлаку по уровню жизни.

Тут торгаш ташит свое суденышко с товарами, а не запряг туда людей как скотину, разницу улавливаешь?

kei2012

Ерунда. Не было такого.

Детский сад.
Заводы большевики строили вовсе не для того что бы решить проблемы с работой.

Памятник немецким бурлакам. Просто времена были такие. Почитай «Яма» Куприна. Быдло на улицах могло зарезать человека просто так, спросить имя и вспороть живот. А ты этого челика тут жалеешь. Страна варварская, варварские порядки. Так было, и так будет.

Это сообщение отредактировал Mobilarma - 30.09.2020 - 18:51

Kornilov

Вроде бы, индустриализация не только в советской России происходила с проблемами. Смутно припоминаю "луддистские войны" в Великобритании, и казни безземельных крестьян за бродяжничество там же чуть ранее.
Это не прямая аналогия, конечно. Но всё же.

Как-нибудь съездите во Внуково, пройдитесь по тамошней "Аллее героев". Там бОльшая часть героев-летчиков - выходцы из деревень. По крайней мере, этим парням советская индустриализация дала возможность не крутить хвосты коровам, а быть представителями одной из самых престижных на тот момент профессий.
Кстати, и Юрий Гагарин мог бы быть не космонавтом, а хорошим, крепким крестьянином (в лучшем случае), либо батраком у немцев (в худшем).
Этот вопрос: "Что Вам дала советская власть" лучше бы задать гражданам той страны в 50-е, 60-е годы, которые помнили ещё, как жили их родители и дедки с бабками.

Не было бы ускоренной, с неизбежными "перегибами" и жертвами индустриализации - никакой ленд-лиз не помог бы.
Ну и плюс к этому, на нашу индустриализацию неизбежно наложились наши российские особенности - головотяпство и разгильдяйство :)

Баржа была одноразовая, в один конец.
Грузилась товаром, доводилась до пункта назначения,
и там утилизировалась, распродавалась на доски
вместе с товаром.
Купец же возвращался домой налегке,
иногда даже без денежной выручки,
имея на руках лишь кредитный банковский билет.
Строить же пароход и гнать его домой порожняком нерентабельно.

На Украине.

To Agin

Что такое "луддистские войны" и когда были казни безземельных крестьян?

Вы, любители всего советского, просто поражаете...
Хотя, не зря же коммунисты всегда все сравнивали с 1913г )
С чего вы решили, что если бы не коммунисты, то Россия осталась бы на уровне 1913г? ) Как же вам советская пропаганда мозги-то промыла ...
faceoff.gif

Как же другие-то страны всего достигали без помощи коммунистов, колхозов, гулагов и прочих "прелестей" развитого социализма? Или ты считаешь русских быдлом, которые могут чего-то достигнуть только под кнутом комиссаров? )
Лишнее подтверждение, что вам, коммунистам, на русских и Россию плевать, поэтому вы и обсираете всею историю России до 1917г, у вас есть ваши божки - Ленин и Сталин, и есть кнут, которым они вас бить должны ) Другого способа развивать страну для вас не существует )

До сих пор огромное количество граждан России в сельской местности не газифицированы(хотя прогресс с 1991г заметный). Вам о чем-то говорит этот факт? )

Ну то есть, если бы в 1917г не произошел переворот, Россия подошла бы к 1941г в лаптях? Хотя чего я спрашиваю-то )
Ответ очевиден для любого поклонника Сталина )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 30.09.2020 - 19:28

Kornilov

Ну вот, ярлык на меня повесили, спасибо!
На самом деле, я "обсираю", как Вы изволили выразиться, не только этот период, но также все предыдущие и последующие :)

Вы невнимательно прочитали.
Я утверждаю, что любая власть должна была начать индустриализацию просто для того, чтобы сохранить страну и, собственно, остаться у власти.
Так получилось, что на тот момент это оказались большевики.

Я не знаю, почему в начале прошлого века Россия была не очень развита (на фоне ведущих стран Запада). Подозреваю, что в результате каких-то особенностей самой России и народов, её населяющих.
Короче, Вы по каким-то Вам известным "маркерам" определили меня в "коммунисты".
А это не так.
Ещё раз повторяю - индустриализация была неизбежной. Большевики с этой задачей справились. Возможно, будь у власти другие силы - они справились бы лучше. А может, и хуже.
В любом случае, каким-то образом крестьян из деревни надо было перемещать на заводы, и делать это достаточно быстро.
Просто потому, что с применением сельхоз. техники потребное количество крестьян стало меньше, чем в 19-м веке.
Лично Вы какие методы избрали бы для этого?

Это сообщение отредактировал Agin - 30.09.2020 - 19:54

Да? )
Хорошо, выскажите тогда критические замечания в адрес советского периода нашей страны. Интересно послушать ) Что-то мне подсказывает, это будет период перестройки? Ну а что, тоже ведь советский период )

А я еще раз утверждаю, что индустриализация индустриализации рознь.
Интересно было бы посмотреть, что бы было если не свернули бы НЭП )

Безусловно справились. Кто же отрицает. Только какой ценой.
Создатель этой темы судя по всему большой поклонник большевизма, так вот не поклонникам большевизма пускать слезы по поводу несчастных бурлаков.

Эффективный метод в моем понимании - заинтересованность и нормальные условия. В СССР этого не было, в СССР подобными мелочами не парились. Намного проще посадить, а потом отправить индустриализировать, намного проще приказать. В СССР был другой подход.
Вот например, после 1917г землю раздали всем в равном количестве, и вот одни стали пахать с утра до вечера, а другие пьянствовать и на гармошке играть, у первых появились деньги, что логично, вторые были бедными, первых назвали кулаками, ну а что дальше было всем известно, работящих, умеющих и желающих работать на земле уничтожили...

Главная причина.....
Когда в Лондоне запустили метро, в Росийской Империи отменили крепостное право.....

И хруст, сука, французской булки.Всем "дворянам" и прочим некрепостным посвящается, которых советы из говна вытянули.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

..... а в США рабство отменили....

А лошадь нельзя было запрячь? правда не пойму. Овес и вода и никакого угнетения трудящихся и профсоюзов.

И эта отмена рабства до сих пор приводит к деструктивным процессам в американское общественно-политической системе.

Это уже другой вопрос )
Главное в другом - в России и в США отменили крепостное право и рабство в одно и то же время. Но США стали тем, кем стали. У них не было 1917г, от них не убегали сикорские и зварыкины. Это к вопросу о перспективах России без большевиков.