«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ballistik
21.01.2020 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.17
Сообщений: 1055
Цитата (totktonada57 @ 21.01.2020 - 16:07)
Цитата
там больше в безгильзовости приколюха была, чтоб экстрактор боковых толчков не делал. ствол и пуля там вполне круглые были.


еще бы они ствол квадратный сделали, ага, вот ты все знатно прихуели)
недогильза там вполне параллелепипед

емнип, многоугольные стволы в углах бОльшую нагрузку получают и там и рвутся, потому до сих пор они круглые с неглубокими насечками

не, ну а чо, если подумать? топи снаряд в квадратном ящике. камору квадратную к круглому стволу не приделать чтоли? а гильзы квадратные в хозяйстве завсегда пригодятся. но чёт не делают, значит пробовали.
 
[^]
ballistik
21.01.2020 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.17
Сообщений: 1055
Цитата (sm9 @ 21.01.2020 - 16:17)
Цитата (para9mm @ 21.01.2020 - 12:09)
Далее изначально задача бтр (как я понимаю) добавить ложных целей для пт средств обороны и довезти максимум бойцов, после поддержать их в атаке
Т.е. как то езда в БТР вторична или я не понимаю чего то ?

Абсолютно не понимаешь ты основной задачи БТР. БТР - это в буквальном смысле бронированный грузовик и его первоочередная задача довезти пехоту до поля боя в целости и сохранности. Основная угроза для колонны грузовиков по дороге к фронту - это огонь артиллерии. Вот для защиты от осколков снарядов (а теперь и от мин) и придуман БТР. Оружие ему нужно вообще для самообороны. Ходить вместе с пехотой и танками в атаку БТР ни в коем случае не должен - это задача БМП.

С этой точки зрения, "бумеранг" нужно сравнивать с БМП а не с БТР.
 
[^]
ballistik
21.01.2020 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.17
Сообщений: 1055
Цитата (sm9 @ 21.01.2020 - 16:06)
Цитата (Celluloid @ 21.01.2020 - 11:55)
."

Похоже, больше МО заказывать не собирается.

И слава Богу. Потому что по степени технических новаций Армата не уступает Т-64, а адская ебля с войсковой эксплуатацией абсолютно сырых шестьдесятчетверок вошла в армейский фольклор.
Пусть хоть лет пять подорабатывают.

чисто математически, объёмы ебли пропорциональны объёмам установленных приколюх и ништяков. небольшую поправку вносит коэффициенты надёжности, взаимозаменяемости и ремонтопригодности.
 
[^]
anst
21.01.2020 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1872
Цитата (AlexServ @ 21.01.2020 - 15:14)
Цитата (anst @ 21.01.2020 - 12:10)

А на броне ездить теплее??

Сыть моего посыла была такой - внутри техники должно быть максимально безопасно и комфортно. Для того она и "Броня".
Я про "теплую езду" на броне ничего не говорил dont.gif По себе знаю - яйца начинают мерзнуть очень быстро.

Так изначально спрашивал почему нельзя срезать крышу с БТР-80?
Конструктивно 80 это продолжение 60, а самые первые БТР-60 были без крыши.
Огонь можно было вести во все стороны всеми стрелками.

 
[^]
GonDOORass
21.01.2020 - 12:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.19
Сообщений: 17
Цитата (totktonada57 @ 21.01.2020 - 11:42)
Цитата (ballistik @ 21.01.2020 - 11:41)
Цитата (SBlack1 @ 21.01.2020 - 15:29)
Интересуюсь спросить: а что такое "телескопический снаряд"?

У него сам снаряд в гильзу "утоплен", получается снаряд меньшей длины (а значит компактнее в укладке, легче и проще автомат заряжания), но и меньшей дальности (что в условиях городского боя главной роли и не играет) Вроде так.

гильзу укоротить не? религия не позволяет?
это только евреи могут укорачивать?

Зтелать снарядке обрезание maniac.gif
 
[^]
DUnlim
21.01.2020 - 12:35
4
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12448
Цитата (ballistik @ 21.01.2020 - 12:08)
не держит он мины, которые в современных войнушках две трети потерь делают. сейчас, обрати внимание, корпус делают как ванну часто, чтоб взрыв и осколки углами в сторону отводились.

ну к примеру:
Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузионные травмы. Находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли (перелом позвоночника и ЧМТ). Восстановление машины в ремонтной роте полка заняло 24 часа
мина ТМ-62П

ерунда это все, бтр и должен держать(условно) стандартные мины( и держит, случаев много)
в Афгане такие фугасы мастерили порой, что танки летать начинали.Можно ли тогда сказать, что танки не переживают подрыв под днищем?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 21.01.2020 - 12:39

«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
GonDOORass
21.01.2020 - 12:39
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.19
Сообщений: 17
Цитата (ballistik @ 21.01.2020 - 12:17)
Цитата (totktonada57 @ 21.01.2020 - 16:07)
Цитата
там больше в безгильзовости приколюха была, чтоб экстрактор боковых толчков не делал. ствол и пуля там вполне круглые были.


еще бы они ствол квадратный сделали, ага, вот ты все знатно прихуели)
недогильза там вполне параллелепипед

емнип, многоугольные стволы в углах бОльшую нагрузку получают и там и рвутся, потому до сих пор они круглые с неглубокими насечками

не, ну а чо, если подумать? топи снаряд в квадратном ящике. камору квадратную к круглому стволу не приделать чтоли? а гильзы квадратные в хозяйстве завсегда пригодятся. но чёт не делают, значит пробовали.

Квадратным снарядом труднее в ствол попасть чем круглым sm_biggrin.gif
 
[^]
AlexServ
21.01.2020 - 12:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (anst @ 21.01.2020 - 12:25)

Так изначально спрашивал почему нельзя срезать крышу с БТР-80?
Конструктивно 80 это продолжение 60, а самые первые БТР-60 были без крыши.
Огонь можно было вести во все стороны всеми стрелками.

Тут выше человек уже написал почему. Не умею правильно вставлять цитаты, поэтому просто скопирую:
"Абсолютно не понимаешь ты основной задачи БТР. БТР - это в буквальном смысле бронированный грузовик и его первоочередная задача довезти пехоту до поля боя в целости и сохранности. Основная угроза для колонны грузовиков по дороге к фронту - это огонь артиллерии. Вот для защиты от осколков снарядов (а теперь и от мин) и придуман БТР. Оружие ему нужно вообще для самообороны. Ходить вместе с пехотой и танками в атаку БТР ни в коем случае не должен - это задача БМП."
 
[^]
AlexServ
21.01.2020 - 12:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
А Израиль вообще свои БТР делал из "бывших" танков, что "Пума", что "Ахзарит".
 
[^]
Evan20
21.01.2020 - 12:56
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (sm9 @ 21.01.2020 - 15:16)
Цитата (Beard74 @ 21.01.2020 - 10:45)
Цитата (Турук @ 21.01.2020 - 12:44)
Красивый. А плавать сие 35тонное чудо может?
Теме +

Может, может.
После ВОВ у наших конструкторов "бзик" на плавучесть подобных штуковин.

Самостоятельно врядли. Плавучесть сочетается только с противопульной бронёй. Так что там наверняка просто комплект навесных понтонов.

Бгооо, а какая там по твоему броня? Это же БМП, там лоб бронируется максимум под STANAG от 4 до 6, т.е. от 14,5 КПВТ до 30-мм автопушек. Борта STANAG 2-4, т.е. осколки, 7,62х39, 7,62х51 максимум 14,5. Всё.

А понтоны у него вон, в надгусеничных полках. Там же могут быть ЗИП, баки и т.п.
Бронекапсула то маленькая. Америконский сарай имени Брэдли тоже вполне себе плавает несмотря на свои 30 жирных тонн.

«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
AFA
21.01.2020 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
С этой точки зрения, "бумеранг" нужно сравнивать с БМП а не с БТР.


Нет это МРАП.
На фото БТР-87

«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
AFA
21.01.2020 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
ЮАРовско-изральский-российский- казахский "Барыс"

«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
Evan20
21.01.2020 - 13:11
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (ballistik @ 21.01.2020 - 16:20)
С этой точки зрения, "бумеранг" нужно сравнивать с БМП а не с БТР.

Так это универсальная платформа же. Ну позиционируется так. Оставили в базе с полноценным десантным отделением - БТР. Навешали брони и поставили боевой модуль с 57-мм, вот тебе и БМП.
 
[^]
Evan20
21.01.2020 - 13:21
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (AFA @ 21.01.2020 - 16:58)
Цитата
С этой точки зрения, "бумеранг" нужно сравнивать с БМП а не с БТР.


Нет это МРАП.
На фото БТР-87

Там одно простое отличие же. МРАП просто машина с минной защитой для передвижения, патрулирования и перемещения личного состава, а БТР именно для перемещения и эвакуации в/из района активных боевых действий. Хотя граница с виду и несколько размыта конечно, особенно с попытками маркетологов придать обычным тыловым трудягам лихой и придурковатый вид.
 
[^]
Иногость
21.01.2020 - 13:23
3
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата (Celluloid @ 21.01.2020 - 10:41)
Главное, чтобы не получилось как с "Арматой": сделали десяток, до ума не довели и бросили. Деньги, естественно, просрали. Это еще мягко сказано.

Ну вот, диванные знатоки как всегда в курсе всех дел, оказывается уже всё бросили, ну сообщайте, будем ждать.
 
[^]
Иногость
21.01.2020 - 13:33
0
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата
К слову о ПТРК. Они применяются всё более активно и не только против танков и БМП, но и даже против небронированных машин, укреплённых огневых точек и даже отдельных солдат противника. На Ближнем Востоке даже возник феномен наёмных подразделений опытных операторов противотанковых ракетных комплексов, которых нанимают разные группировки джихадистов, чтобы выбить бронетехнику противника. И решётчатые экраны на БТР-82АТ выглядят малоэффективным решением против подобных угроз.

Смотрел не так давно серию док. фильма "Танки" или "Эра танков", точно не помню, на Победе показывали, там рассказали, что испытания решёток проводили на Т-34 во время взятия Берлина, и уже тогда доказали, что это бесполезная хрень, так что...

Это сообщение отредактировал Иногость - 21.01.2020 - 13:51
 
[^]
totktonada57
21.01.2020 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
Цитата
а гильзы квадратные в хозяйстве завсегда пригодятся.


в армии катать будут gigi.gif
 
[^]
ballistik
21.01.2020 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.17
Сообщений: 1055
Цитата (DUnlim @ 21.01.2020 - 16:35)
Цитата (ballistik @ 21.01.2020 - 12:08)
не держит он мины, которые в современных войнушках две трети потерь делают. сейчас, обрати внимание, корпус делают как ванну часто, чтоб взрыв и осколки углами в сторону отводились.

ну к примеру:
Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузионные травмы. Находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли (перелом позвоночника и ЧМТ). Восстановление машины в ремонтной роте полка заняло 24 часа
мина ТМ-62П

ерунда это все, бтр и должен держать(условно) стандартные мины( и держит, случаев много)
в Афгане такие фугасы мастерили порой, что танки летать начинали.Можно ли тогда сказать, что танки не переживают подрыв под днищем?

Стандартные-то может и держит, вот только война не стандартами и правилами ведётся. Нажимную мину вкопать в скалу трудновато, потому, чтобы "достать" экипаж, враги государства брали заряд побольше и вкапывали его среди камней в обочину и подрывали дистанционно и в борт, а не "туда, где потолще". Неинтересно было врагам, чтобы техника после атаки своим ходом уехала и остальной колонне дорогу не перекрыла.
Думается мне, кумулятивная забубука (чопрям, не применялись гранатомёты против бтр?) также пожгёт намертво всё, что внутри сдув всё, то сидит снаружи.

И ещё, если солдат верит, что снаружи безопаснее, он будет сидеть снаружи и нечего лезть в его "религию". Никто из таких не считает, что снаружи безопасно, просто бытовало поверие, что так выжить проще.

Так, всё, в моём диване топливо кончилос.
 
[^]
exoricst
21.01.2020 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Хорошая машина однако сейчас войны выигрываются хорошей экономикой и правильной политикой, не выходя из кабинетов. Мы как всегда выигрываем на поле боя, но проигрываем в остальном. Вьетнам выйграл в войне против США с поддержки СССР. Однако сейчас 90% торговли и экономики у них завязано на Штаты.
 
[^]
Evan20
21.01.2020 - 14:10
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (ballistik @ 21.01.2020 - 17:57)
Стандартные-то может и держит, вот только война не стандартами и правилами ведётся. Нажимную мину вкопать в скалу трудновато, потому, чтобы "достать" экипаж, враги государства брали заряд побольше и вкапывали его среди камней в обочину и подрывали дистанционно и в борт, а не "туда, где потолще". Неинтересно было врагам, чтобы техника после атаки своим ходом уехала и остальной колонне дорогу не перекрыла.
Думается мне, кумулятивная забубука (чопрям, не применялись гранатомёты против бтр?) также пожгёт намертво всё, что внутри сдув всё, то сидит снаружи.

И ещё, если солдат верит, что снаружи безопаснее, он будет сидеть снаружи и нечего лезть в его "религию". Никто из таких не считает, что снаружи безопасно, просто бытовало поверие, что так выжить проще.

Так, всё, в моём диване топливо кончилос.

Ну т.е. в ГРАУ по твоему ебланы тупорылые сидят? Если можно снизить процент потерь от стандартных дорожных фугасов, то почему бы его не снизить. В основе своей партизанены тоже действуют по уставу же. ибо думать могут не только лишь все, а большинство обучены инструкторами (или местными бармалеями, обученными инструкторами) по типовым методичкам. На дистанционные подрывы никаких ресурсов не хватит. В отличие от обычного фугаса, вкопал и забыл нахуй.
 
[^]
offking
21.01.2020 - 14:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1522
Цитата (Beard74 @ 21.01.2020 - 10:21)
Поначалу четырёхосная машина удовлетворяла параметрам доктрины холодной войны (не БТР-152 и уже хорошо) — перевозить солдат к полю боя на приличной скорости, защищая от залётных осколков или пулемётной очереди из засады.

Но то, что было преимуществами, спустя годы стало недостатками. Тонкая броня, бензиновые пожароопасные движки уже в Афганистане сыграли свою роковую роль. Нарастающая минная война заставила пехоту вылезти на крышу. При взрыве мины есть шанс, что отлетишь в сторону, а в тесной железной коробке — верная смерть.

Так современное время показало что БТР-152 хорош, чем ездить на броне лучше и комфортней ездить без крыши.
На базах хранения много стоит старых т-54/55, 62 не легче ли было изучить опыт израиля и сделать тяжёлые бпм на базе устаревших танков?
 
[^]
Mazut
21.01.2020 - 14:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2056
Цитата (offking @ 21.01.2020 - 15:10)
На базах хранения много стоит старых т-54/55, 62 не легче ли было изучить опыт израиля и сделать тяжёлые бпм на базе устаревших танков?

Пробовали. Сделали опытный экземпляр. Как раз с оглядкой на тот же Израиль.
https://topwar.ru/10179-btr-t-na-baze-tanka-t-55.html

Но времена были тяжёлые, безденежные.
Проект заглох.

Тяжелый бронетранспортер БТР-Т на базе танка Т-55:


«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
Mazut
21.01.2020 - 14:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2056
БТР-Т рассчитан на перемещение пяти человек, не считая экипажа транспорта, состоящего из 2 человек.

«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
Mazut
21.01.2020 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2056
БТР-Т

«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?
 
[^]
sm9
21.01.2020 - 14:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16686
Цитата (offking @ 21.01.2020 - 14:10)
.
На базах хранения много стоит старых т-54/55, 62 не легче ли было изучить опыт израиля и сделать тяжёлые бпм на базе устаревших танков?

Не легче. Защита Т-54/55 уже устарела, придётся усиливать навесными модулями. А главное - мотор сзади, куда высаживаться десанту? По хорошему надо движок вперед переносить. Кроме того ресурс двигла и ходовой части танков оставляет желать лучшего. В общем овчинка выделки не стоит - после всех переделок от старого танка останется в лучшем случае подвеска и половина корпуса.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12693
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх