«Бумеранг» VS БТР-80. Зачем Российской армии «тяжёлые колеса»?

Спасибо, коллега. Эта картинка прекрасно иллюстрирует, что без кардинальной переделки корпусе, сажать в Т-54 десант элементарно некуда.

Огнемётным батальонам РХБЗ вроде как поставляются БМО-Т
(эти - уже сделаны на базе танка Т-72).
Экипаж - 2 человека, Десант - 7 человек.

БМО-Т :

Это сообщение отредактировал Mazut - 21.01.2020 - 15:18

Я так и не понял, что конкретно там с бронированием, ТТХ, а не оценочное суждение.

Он изначально БТР, но типа усиленный и универсализированный. Не для серьёзных столкновений, но быстро пушку довезти и жахнуть по пулемётному гнезду -может. Основная задача - всё же транспорт.
БМП тут Т-15 на базе Арматы, вот там и гусеницы, и артиллерия яебу, и сокращённая вместимость.

все так. Но опять таки, вернувшись к опыту Афганистана(Ирака). При желании можно закопать 200кило тротила и его ни одна самая совершенная техника не переживет. Это все муторно готовить, чтобы подорвать один MRAP/БТР.
Чаще пользуются тем, что распространено. А это как раз стандартные мины.

Это не совсем так. Доля истины есть, но все же чаще сидят на броне просто потому, что можно сразу спрыгнуть с брони и уйти из зоны обстрела. Если повезет

Кумулятивная граната, конечно, вещь серьезная, но она не дает 100% гарантии. В 86-м мой Дед и все, кто находились в БМП-1(которая по моментариям экспертов картонная кругом) выжили после прямого попадания. Тяжелые контузии, различные травмы, но живы. И живут до сих пор. Последствия само собой остались. Так же много случаев, когда погибшие - исключительно на броне, а не внутри

Это сообщение отредактировал DUnlim - 21.01.2020 - 15:08

Израиль из Меркав свои БМП/БТР делает. Яебудурында 60 тонн. Намер называется.

Интересно при каком боковом уклоне, эта этажерка ляжет на бок?

С вояками-то как раз всё понятно - им нужна защищённость от осколков, от пуль, от газов боевых, от всевозможных угроз.

А вот в гражданской сфере - любой каприз за Ваши деньги, могут и крышу отрезать, могут и дополнительный этаж наварить. Там иногда те ещё уродцы встречаются

Начнём с того, что у обрезанных свой, достаточно специфичный ТВД. Как и у шведов с их СТРВ.
Поэтому у них даже в штатной Меркаве 4 был кормовой отсек с 6 мест десанта или до 4 носилок с ранеными. В Намере эту идею просто развили до упора. И своих военных они любят, да.

А ахзарит это шляпа и ширпотреб

Ценят жизнь своих солдат, да?

Уровень бронезащиты соответствует последней версии танка Меркава Мк.4, то есть считается весьма высоким. БТР имеет усиленное бронирование днища и надгусеничные противокумулятивные экраны. Броня имеет встроенные элементы активной защиты Trophy фирмы RAFAEL.

Ну не плохой такой ширпотреб. Вы у нас такой видели? В серийном производстве?

Без башни корпус Т-54/55 весил 27 тонн, к этому дополнительно добавлено 17 тонн брони. В сочетании с низким силуэтом машины это позволило обеспечить исключительно высокий уровень защиты БТР. Броневая защита корпуса дополнительно усилена накладными перфорированными стальными листами с карбоновыми волокнами, установлен также комплект динамической защиты. Прочие внутренние системы также модернизированы.

Эм... чёт я мысль не уловил. Как снижали процент потерь потерь от "стандартных дорожных" бармалеевских фугасов специалисты ГРАУ?

Про методички и устав бармалеевских партизан даже спрашивать не буду. Бой выиграет тот, кто при прочих равных нестандартно мыслит.

Нечто подобное я уже видел в фильме "Войны пентагона".

ЕМНИП, у меркавы двигло спереди и лобовую защиту экипажа чуть улучшает, а сзаду десантная дверь в стоковой комплектации была и преспокойно носилки с раненым помещались. То есть, чоб не переделать, если всё что для этого нужно уже заложено в конструкцию?

DUnlim, полностью согласен. Даже термин под это есть, "систематическая ошибка "выжившего"" называется.

Ну у них ещё и каменистая пустыня на этом ТВД, так что масса техники не столь уж критична.
Подход-то хороший, не спорю, просто наш ТВД и доктрина накладывают определённые ограничения.

Азхарит старенький ужо. Сейчас - конечно шляпа.

Да ценят, ценят, не суетись.
Я к тому привёл пример, что эти ребята в реальных боевых действиях живут постоянно, и можно ориентироваться на их опыт. И "Бумеранг", который тут рассматривается, сделан во многом с оглядкой на этот опыт, в отрыве от древней доктрины времён 2МВ, где было совсем другое вооружение.

Вопрос вызывает бронирование. Про него очень вскользь. Если эта дурында по бронезащите хоть немного похожа на Намер - машина хорошая. Но может статься, что такая же шляпа, как Брэдли, про который комедии снимают.

Испытания на тему "что будет, если кумулятивная граната взорвётся в полуметре от брони" проводили раньше, ещё в 1944 году в НИИБТ на известном полигоне в Кубинке. Умник придумавший "расфокусировку кумулятивной струи" нашёлся и там, потому решили проверить эту теорию "не отходя от кассы" - благо была немецкая "четвёрка" с экранами-"шурценами" и фаустпатронов в ящиках штабелями... вышли на полигон, стрельнули, кумулятивная струя пробила экран на одном борту башни, прошла башню навылет и сорвала экран на другом борту. После чего затею с взводящими экранами сочли фигнёй и маяться оной не рекомендовали(тем не менее по другому ведомству другой умник её таки танкистам пропихнул). После войны взводящие экраны пытались ставить на Т-55, но там передний экран имел вид "зонтика" на конце ствола т.е. был отнесён от 100мм лобовой брони метра на два-три, а бортовые щитки в боевом положении откидывались перпендикулярно борту и как-то защищали только у узком переднем секторе если граната прилетала "по касательной".
Однако относительно распространённые нынче режущие решетчатые экраны это не взводящие, они работают по другому принципу - с вероятностью процентов 50 пропускают головной контактный взрыватель гранаты между полос решётки, сама граната о решётку разрушается и полноценно взорваться не может.

Тот самый Т-55 с "зонтиком":

Ну вообще то не совсем так. Прочих равных никогда не бывает, а война не шахматы. Бой практически всегда выигрывают те командиры, кто быстрее ПРАВИЛЬНО оценит обстановку и выберет подходящую СТАНДАРТНУЮ тактическую схему. А отойти от шаблона и при этом не обосраться - это уже большое мастерство.

С СУ-27 ничуть не лучше. Из-за ошибок проекта, останавливали и переоснащали серийное производство

А чего бы её не "ценить" то?!
Имея население, чуть меньше 9 млн. человек, тебе каждый рекрут будет "на счету".
Это, тебе, не Индия с Китаем...
Вот тем да, можно "забить", на убыль личного состава. Пейсатым - ни как нельзя.
Кажный солдатик (ка) - дорого стоят. Как в плане - обучения, экипировки, содержания. Так же и, в плане, дальнейших персектив. Поднимите статистику, сколь иудеев сделали научные открытия и прочии "прорывы".
Так что - дорожат, пейсатые, своим молодняком.
И правильно делают.

Ну вообще то у любого кумулятивного боеприпаса с воронкообразной выемкой есть фокусное расстояние на котором его бронепробиваемость максимальна (к ударным ядрам это не относится).
Другой вопрос, что снижение бронепробиваемости кумулятива за счет преждевременного срабатывания на экране может категорически не хватать для того, чтобы броня устояла.
Но эффективность экранов бесспорна и подтверждена практически.

экпЁрды говорят, что современные боеприпаы пробивают овер полметра брони так же просто, как протыкание бумаги иголкой.
так что что 80-ка, что бумерАнг - один хер будут прошиты. при больших габаритах, массе "перспективный" бтр имеет куда как большую вероятность поражения - это чистая теория вероятности и ничего боле, нехуй с этим спорить, это факт.
при таких раскладах какой смысл подсовывать противнику более удобную цель при том что эта цель самим себе обойдется сильно дороже как в производстве, так и в содержании до того момента пока она не сгорит

таки не от ГАЗ-51 мощностью 70 л.с., а ГАЗ-40П мощностью 90 л.с.

300 сил при 15 тоннах дает 20 л.с. на тонну. А 750 при 30 дает меньше 22. Так что выигрышь то так себе. А после установки боевых модулей и того не будет.
Кстати БТР-60П имел 9,9 тонн массы на 2х90=180 сил. Итого 18 лс на тонну. Такая же разница как у Бумернга и БТР-82.

А вот как будет плавать сей агрегат? Раз масса стала 30 тонн, то объем корпуса надо увеличить минимум вдвое. Сарайчик то превращается в полноценный сараище. Если считать по ширине таким же, то длину и высоту надо увеличить в 1,41 раза. Увеличить ширину? Ну тогда в 1,25 раза по всем измерениям увеличивать. Не мало совсем. Только куда уж шире, там 2900 у БТР-80. Напомню, что для грузовых 2550 максимально возможная ширина для дорог общего пользования.

Это сообщение отредактировал зудука - 21.01.2020 - 19:44

Именно поэтому гольной бронёй технику давно уже не защищают, только совместно с динамической. Именно поэтому бармалеи нападали на броню в три и более гранатомётчика - первые сдували динамику, остальные добивали.