Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mihido
5.12.2019 - 21:31
0
Статус: Offline


Этноботаник

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 2991
Цитата (grauwolfe @ 5.12.2019 - 19:40)
Мне ваш вариант названия 'маку-ахуитль' ОЧЕНЬ понравился rulez.gif

Это ты ещё про церемонию Ахуяски не слыхал. Курандеро - редкость в наших краях.. cool.gif

Это сообщение отредактировал Mihido - 5.12.2019 - 21:36
 
[^]
wildfire
5.12.2019 - 21:32
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 682
Цитата (Postman71 @ 5.12.2019 - 20:56)
Пендосы устроили геноцид целой рассы, небожители херовы!!!

убей себя об стену, устрой геноцид своей тупой башки. lol.gif
 
[^]
АбрекЪ
5.12.2019 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Mark1322 @ 5.12.2019 - 20:19)
Цитата (SERG35 @ 5.12.2019 - 20:00)
Против местных оружие вполне адекватное.
Может жрецы прогресс в вооружениях сотни лет умышленно приостанавливали, дабы воины и доблесть могли проявить и не поубивали слишком много соседей.


А лошадкам ноги рубить? Тоже ведь пойдет. Хотя на самом деле - ХЗ ибо ни один макауитль не сохранился до наших дней и об истинном способе его применения можем только догадываться. Последний подлинный экземпляр, завезен Кортесом в Испанию - сгорел во время пожара в мадридском арсенале в половиние XIX века.

Как бы с лошадками в Америке небольшие сложности были: их только испанцы завезли.
 
[^]
YuRuK
5.12.2019 - 22:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.11.19
Сообщений: 619
Нормальные палкоахуители получились. Ими и на охоту и на войну можно, ковры выбивать удобно и так в быту дробильный секатор всегда нужен, жалко запатентовать не успели. kruto.gif bravo.gif

ТС спасибо up.gif
 
[^]
lutalivre
5.12.2019 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (phenomen100 @ 5.12.2019 - 19:52)
Против испанцев в доспехах шансов 0

Эти ацтеки даже не как микенские греки, это ещё примитивнее в военном плане.

Поэтому никаких шансов против испанцев с их стальным холодным оружием, доспехами, лошадьми, огнестрельным оружием и знанием военного дела.
 
[^]
tehno101
5.12.2019 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 4251
Цитата (cnegnay @ 05.12.2019 - 20:30)
В личку написала.

Спасибо, только войти с тела пока не могу((( ишет ошибку. С компа завтра попытаюсь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mark1322
5.12.2019 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (Trutneffsky @ 5.12.2019 - 20:44)
Цитата (iitiro @ 05.12.2019 - 15:41)
Сделали макуауитль из обсидиана, что даровал им Попокатепетль, поклонились Уитцилопочтли и полетели на Кетсалькоатле в Исландию где нашли Эйяфьятлайокудль!

И сидели там и хлебали шоколатль!


sm_biggrin.gif и гладили котэ, который называется ОЦЕЛОТЛЬ ! sm_biggrin.gif
 
[^]
Spaceduck
6.12.2019 - 00:13
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (lutalivre @ 5.12.2019 - 22:51)
Цитата (phenomen100 @ 5.12.2019 - 19:52)
Против испанцев в доспехах шансов 0

Эти ацтеки даже не как микенские греки, это ещё примитивнее в военном плане.

Поэтому никаких шансов против испанцев с их стальным холодным оружием, доспехами, лошадьми, огнестрельным оружием и знанием военного дела.

Да дело не в техническом превосходстве испанцев. Проблема в том, что южноамериканские индейцы упарывались в религии и не могли в дипломатию.
Многие по ошибке считают, что испанцы чисто в одиночку выигрывали катки. Но нет, они нашли себе союзников из других индейских племен, после чего их противники уже не могли применять зерг-раш.
Да и сама ацтекская верхушка вела себя просто по ебанутому, в стиле позднего Николая 2 - дескать это посланники богов, да и вся эта хуйня, наказание за наши грехи. А испанцы наоборот, умело раздували панику, обещали всякие блага, подкупали, запугивали.
Охуев от всего этого, ацтеки пробили дно.
Хотя по началу, они могли собраться всей тимой и легко выиграть катку. Показателен случай, когда во время боя, ацтеки убили испанца всадника, саму лошадь связали и внимание - на руках отнесли верховному ацтеку позырить на коняшку.

Поэтому имея преимущество, верховный ацтек позорно все слил.

Испанский доспех не защищал конечности, шею и прочее. Если взять сферическую сотню испанцев и тысячу ацтеков - я бы на ацтеков поставил.

Это сообщение отредактировал Spaceduck - 6.12.2019 - 00:15
 
[^]
kniazmiloslav
6.12.2019 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 3087
Цитата (Jus @ 5.12.2019 - 15:25)
Все же, каким мощным и смертоносным не был макуауитль, защитить своих хозяев от истребления он не смог. Ацтеки, так же, как и майя, были полностью уничтожены европейскими завоевателями, и от них остались лишь образцы материальной культуры, ставшие предметом исследования историков и археологов.

Вообще-то полностью уничтожили лишь их аристократию, а голозадые крестьяне как жили, так и живут. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что и аристократия у них тоже была голозадой.
 
[^]
1Hexen
6.12.2019 - 00:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 2783
Так и представил голого умелого воина с деревяшкой...и одетого в кирасу испанца ..в шлеме ..со щитом и мечем...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mark1322
6.12.2019 - 01:32
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (1Hexen @ 6.12.2019 - 00:26)
Так и представил голого умелого воина с деревяшкой...и одетого в кирасу испанца ..в шлеме ..со щитом и мечем...


А теперь представьте 100 матросов и 500 солдат ( в том 300 человек с арбалетами и аркебузами), к тому ШЕСТьНАДЦАТЬ лошадей - вот и все войско Кортеза. И против него голожопых СТО ТЫСЯЧ индейцев. По идее должны были их шапками закидать. Ан нет - Кортез обзавелся своими голожопыми, которы надоело быть жертвенным быдлом на алтаре в Теночтитлане. "Победа" Кортеза по сути была победой - внезапно - ИНДЕЙЦЕВ НАД ИНДЕЙЦАМИ!
 
[^]
Plutonia
6.12.2019 - 01:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 200
Именно этой штуки мне не хватает на работе в субботу!
 
[^]
DOBROVTABLO
6.12.2019 - 01:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
У "наивных" индейцев ЮА шансов не было. Пара сотен таких персонажей и понятно почему у Кортеса и Писарро все получилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B5_%D0%B4%D0%B5

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 6.12.2019 - 01:51

Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков
 
[^]
Кузьбушкин
6.12.2019 - 02:48
5
Статус: Offline


Суперстар

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 3430
ну насколько я помню все эти ацтеки-хуйцтеки выпилились не в драках испанцами (сколько там их было то "завоевателей" поначалу, сотни, даже не тысячи) а тупо передрались между собой, а испанцам оставалась тока спонсировать нужную сторону, да чуток самим постреливать по голым жопам. разделяй и властвуй, короч.
 
[^]
Mark1322
6.12.2019 - 02:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 01:50)
У "наивных" индейцев ЮА шансов не было. Пара сотен таких персонажей и понятно почему у Кортеса и Писарро все получилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B5_%D0%B4%D0%B5

Это уже потом - когда храбрые доны выпиливали друг друга. Из новых фильмов на эту тему - "Оro"/ "Золото" или "Золотой город".
https://en.wikipedia.org/wiki/Oro_(film)
 
[^]
HernanCortes
6.12.2019 - 03:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Mark1322 @ 6.12.2019 - 06:58)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 01:50)
У "наивных" индейцев ЮА шансов не было. Пара сотен таких персонажей и понятно почему у Кортеса и Писарро все получилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B5_%D0%B4%D0%B5

Это уже потом - когда храбрые доны выпиливали друг друга. Из новых фильмов на эту тему - "Оro"/ "Золото" или "Золотой город".
https://en.wikipedia.org/wiki/Oro_(film)

По мне так это лучшее что сняли про конкисту. До некоторых эпизодов конечно можно доебаться, но фильм действительно хорош...

"- Меня зовут Martín Davila я солдат короля. Прошло сто дней с тех пор как я высадился в Сан-Лукаре, чтобы освоить новые земли в поисках славы и богатства. Наша экспедиция искала золотой город, индейцы называют его Тезутланом. Говорят там крыши из чистого золота...-"

 
[^]
JAG
6.12.2019 - 03:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
Если взять сферическую сотню испанцев и тысячу ацтеков - я бы на ацтеков поставил.

такой бой был. Вот только у Испанцев были познания в фортификации, пушки и огнестрельное оружие, поэтому прямое противостояние было бессмысленно.
 
[^]
Mark1322
6.12.2019 - 03:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (HernanCortes @ 6.12.2019 - 03:11)
По мне так это лучшее что сняли про конкисту. До некоторых эпизодов конечно можно доебаться, но фильм действительно хорош...



Именно - потому, что вопреки шумным байкам о золоте и приключениях, большинство экспедиций заканчивало именно так, как в фильме. За два месяца из нескольких десятков человек оставалось двое, а находили преимущественно шиш с маслом...
 
[^]
Mark1322
6.12.2019 - 03:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (JAG @ 6.12.2019 - 03:18)
Цитата
Если взять сферическую сотню испанцев и тысячу ацтеков - я бы на ацтеков поставил.

такой бой был. Вот только у Испанцев были познания в фортификации, пушки и огнестрельное оружие, поэтому прямое противостояние было бессмысленно.


Был. Вы имеете в виду битву под Отумбе? Там численное превосходство ацтеков было не так уж велико - всего 4:1. И тактику плохую выбрали - терзали испанцев малыми отрядами, вместо того, чтобы устроить "зерг раш" cool.gif
 
[^]
junsnew
6.12.2019 - 03:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1208
Цитата (iitiro @ 5.12.2019 - 15:41)
Сделали макуауитль из обсидиана, что даровал им Попокатепетль, поклонились Уитцилопочтли и полетели на Кетсалькоатле в Исландию где нашли Эйяфьятлайокудль!

отличная скороговорка gigi.gif
 
[^]
mmyyddaakk
6.12.2019 - 05:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
"... однако позже изобрели клеевую основу с весьма странными составляющими:помёт черепах, голубая глина,кровь летучих мышей др." это же рецепт половины "мясных" консервов в РФ!
 
[^]
PapaBol
6.12.2019 - 05:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (Spaceduck @ 06.12.2019 - 00:13)
Да дело не в техническом превосходстве испанцев. Проблема в том, что южноамериканские индейцы упарывались в религии и не могли в дипломатию.
Многие по ошибке считают, что испанцы чисто в одиночку выигрывали катки. Но нет, они нашли себе союзников из других индейских племен, после чего их противники уже не могли применять зерг-раш.
Да и сама ацтекская верхушка вела себя просто по ебанутому, в стиле позднего Николая 2 - дескать это посланники богов, да и вся эта хуйня, наказание за наши грехи. А испанцы наоборот, умело раздували панику, обещали всякие блага, подкупали, запугивали.
Охуев от всего этого, ацтеки пробили дно.
Хотя по началу, они могли собраться всей тимой и легко выиграть катку. Показателен случай, когда во время боя, ацтеки убили испанца всадника, саму лошадь связали и внимание - на руках отнесли верховному ацтеку позырить на коняшку.

Поэтому имея преимущество, верховный ацтек позорно все слил.

Испанский доспех не защищал конечности, шею и прочее. Если взять сферическую сотню испанцев и тысячу ацтеков - я бы на ацтеков поставил.

Добавлю к твоему перечню еще 500 с лихуем лет опыта испанской Реконкисты. Т.е. и дипломатия, и военное дело оттачивались с десятками поколении на высоком уровне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ratveg
6.12.2019 - 07:46
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (Mark1322 @ 6.12.2019 - 01:32)
Цитата (1Hexen @ 6.12.2019 - 00:26)
Так и представил голого умелого воина с деревяшкой...и одетого в кирасу испанца ..в шлеме ..со щитом и мечем...


100 матросов и 500 солдат ( в том 300 человек с арбалетами и аркебузами), к тому ШЕСТьНАДЦАТЬ лошадей - вот и все войско Кортеза. И против него голожопых СТО ТЫСЯЧ индейцев. По идее должны были их шапками закидать. Ан нет - Кортез обзавелся своими голожопыми, которы надоело быть жертвенным быдлом на алтаре в Теночтитлане. "Победа" Кортеза по сути была победой - внезапно - ИНДЕЙЦЕВ НАД ИНДЕЙЦАМИ!

Поддерживаю и дополняю.У Кортеса было до ста кавалеристов плюс полторы тысячи пехотинцев плюс тысяч тридцать союзников индейцев.Против него не сто тысяч,а вероятнее тысяч 50.Из которых половина ненавидит ацтеков и аристократов.

Это сообщение отредактировал ratveg - 6.12.2019 - 08:03
 
[^]
ratveg
6.12.2019 - 08:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (DimoZZZ @ 5.12.2019 - 16:19)
Ну про полное уничтожение майа это автор прогнал

На сегодняшний день на полуострове Юкатан, в том числе в Белизе, Гватемале и Гондурасе живут около 6,1 млн майя. В Гватемале до 40 % населения относятся к майя, в Белизе — порядка 10 %


А с ацтеками все намного печальней.

антрополог Генри Добинс писал еще в 1983 году, что болезни, принесенные конкистадорами, уничтожили около 95% от общей численности населения Америки начиная с 1492 года. Многие другие исследователи указывают на то, что примерно 97% населения бывшей империи ацтеков и около 90% жителей Перу погибли от европейских инфекций в первый век после их покорения испанцами.

Майа правда больше 6 млн.А с астеками все гораздо веселее.Сейчас их называют Науа.Науа 2.5 млн человек.А еще есть мексиканцы.Которые в общем то и есть эти самые астеки.Мексиканцев 147 млн.Примерно 90 процентов из них прямые потомки астеков с ооочень небольшой испанской примесью.Тех же индейцев в фильме Апокалипсис играют мексиканцы.На фото Исраэль Риос из фильма Апокалипсис.Мексиканец
А Доббинс известный в некотором роде псевдоученый.Его серьезно не воспринимают.Он так высчитывал численность доколумбова населения-умножил на 25 нынешнее.

Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков
 
[^]
PAZAKAZAP
6.12.2019 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 1428
Из анекдота про Чапая и каратиста, голой ногой против шашки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44410
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх