Повреждения в бою (факты и реалии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
13йвоин
10.06.2019 - 10:18
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 2068
Цитата (Stena @ 10.06.2019 - 10:26)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 06:51)
Судя по количеству повреждений, одним из самых стойких оказался неизвестный русский воин, получивший три раны в голову.

Таки и русский, откель ? lol.gif

В 1200 хохлы основавшие этот город (как и москву с ярославлем)
Были сами захватчики (пришедшее в эти земли и 100 лет не было).
Понятно не все были довольны понаехавшими, драки были кажный день.
С юга где была Орда вполне себе законно приходили помогать (часто своим же родственниками).

Так что какой нации была сия крепкая бошка, понятно.
русские (в том значении что мы его сейчас понимаем) появилось в начале 18 века.
говорить о русских до 17 это все равно что сразу сказать,
-"а сейчас малята, я начну врать". slava.gif

Да да, а ещё хахлы Чёрное море выкопали shum_lol.gif
 
[^]
ZanycH
10.06.2019 - 10:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата
Эварт Окшотт упоминает о рыцаре, принявшем бой без шлема и лишившимся носа, но прожившем после долго и без насморка


Тонкий йумор, однако. gigi.gif
 
[^]
autolice
10.06.2019 - 10:20
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 61
Цитата (Stena @ 10.06.2019 - 09:26)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 06:51)
Судя по количеству повреждений, одним из самых стойких оказался неизвестный русский воин, получивший три раны в голову.

Таки и русский, откель ? lol.gif

В 1200 хохлы основавшие этот город (как и москву с ярославлем)
Были сами захватчики (пришедшее в эти земли и 100 лет не было).
Понятно не все были довольны понаехавшими, драки были кажный день.
С юга где была Орда вполне себе законно приходили помогать (часто своим же родственниками).

Так что какой нации была сия крепкая бошка, понятно.
русские (в том значении что мы его сейчас понимаем) появилось в начале 18 века.
говорить о русских до 17 это все равно что сразу сказать,
-"а сейчас малята, я начну врать". slava.gif

Ну конечно! Только вы у нас богоизбранный народ! А остальные все гои! Недочеловеки!
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 10:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18461
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 10:15)
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:00)
hawk1
Цитата
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.

Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска.
Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.

Я где-то переборщил?
Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.

Милиция швейцарских кантонов действовала в горно-лесисткой местности, где рыцарским копьям просто негде было развернуться.
Но молодцы, возродили пехоту, как боевую силу, на поле боя.
Сначала швейцарские пикинеры, потом немецкие ландскнехты.....

Почитай описания сражений при Гастингсе и Стамфорд-Бридже 1066 года.
А в общем - уже отписал с упоминанием примеров.

Викинги сражались в сомкнутых боевых порядках пешком. В Англии пехота местная - до завоевания нормандцами - тоже самое.
В битве при Куртрэ в 1302 году городское ополчение стояло в сомкнутом боевом порядке.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 10:23
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 11:04)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:26)
В эрмитаже.
2 кирасы.
Вернее кираса 5мм и сверху накладка 5 мм.

Ну так там 1 кираса, с толщиной металла в максимуме 4,5 мм. И это исключение из общего правила. К тому же относится к эпохе огнестрела, 17-й век. Ни о каких 10 мм, как ты писал, не может быть речи.

А сверху нагрудник. Такой-же толщины.
Не тупи
 
[^]
8lol8
10.06.2019 - 10:24
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11660
Цитата (navuhadon @ 10.06.2019 - 10:07)
Во времена были. В тупом месилове конечно использовали кто чем богат. не секрет, что значительная часть войска, любой стороны, это мобилизованные крестьяне и вооружение у них было соответствующее. Да и подготовки военной небыло. Вот у римлян дела получше были. И с вооружением, и с обозом.

Не секрет что крестьяне не могли в принципе участвовать в дружине, в лучшем случае в ополчении, при осаде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (navuhadon @ 10.06.2019 - 10:07)
Во времена были. В тупом месилове конечно использовали кто чем богат. не секрет, что значительная часть войска, любой стороны, это мобилизованные крестьяне и вооружение у них было соответствующее. Да и подготовки военной небыло. Вот у римлян дела получше были. И с вооружением, и с обозом.

Не везде и не всегда. Крестьяне нужны были для того, чтобы содержать воинов. В средневековье крестьяне годились максимум на охрану обоза, а в основном обычной черновой работой: лес валить, рвы копать и так далее.
 
[^]
RM17
10.06.2019 - 10:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:48)
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:35)
А разве сила копейщиков не в боевом порядке? Пикинеры и вовсе имели смысл при минимальном построении 4х4.

Копейщики и пикинёры это сильно позже, это позднее средневековье, а разговор шёл, исходя из описания ТСа, о более раннем периоде.

Фаланги прокатят в качестве примера? Тоже с копьями и тоже в строю.

Собственно, копьё и щит древние греки применяли с незапамятных времен. Плотный ряд щитов, слаженная работа небольшими копьями в поднятых руках. Причем у греков хорошим тоном считалось втыкать копьё в того противника, который смотрит не на тебя, а на соседа. А твоим визави займутся другие.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 10:15)
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:00)
hawk1
Цитата
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.

Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска.
Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.

Я где-то переборщил?
Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.

Ополчение Готланда было из свободных землевладельцев. И если называть их ремесленниками, то нужно добавить, что их главным ремеслом было пиратство в прибрежных водах. smile.gif
 
[^]
Kettah
10.06.2019 - 10:28
0
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9547
Битва при Креси это не совсем корректная отсылка к ранам от холодного оружия. По нескольким причинам:
В битве при Креси активно использовалась легкая артиллерия (рибальды и бомбарды)
Реальный исход битвы решили валлийские лучники (ака говномазы за неимением дорогого жира тетевы луков мазали говном)
Французы находились в неудачной позиции - перед ними было болото и англичане стояли на холме.

А так да... Короткий клинок (типа римского гладиуса) и щит в схватке 1 на 1 эффективнее двуручника, и удары в слабо-защищенные области (локти, кисти, колени, подмышки) им наносить проще.
Что бы представить как реально выглядела схватка хотя бы 50 на 50 достаточно съездить на любой реконструкторский фестиваль, где есть бугурт и затем посмотреть на травмы (синяки) участников.
Мой тренер помнится учил по-старинке пропускаешь удар - получаешь его полностью. При отработке нижних блоков я была вся в синяках от колена и выше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 10:29
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 11:10)
Это уже эпоха феодализма, массовых армий. Прежде всего обусловленная экономическими и  технологическими причинами.

Феодализма и массовых армий?!
Вы вообще ебанутые?
Феодализма и массовырх армий?
Вы резко перепрыгнули 6 тысяч лет?

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 10:53
 
[^]
Microscopium
10.06.2019 - 10:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2735
Статья - какой-то поток сознания. Как всё равно школьник, которому в первый раз в жизни попался в руки учебник по истории, решил написать реферат.
"Смешались в кучу кони, люди,
И маленький больной бобёр.
-А кто бобра - спросили кони
-Припёр?"
 
[^]
Нарвидец
10.06.2019 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 07:47)
Отрубленная нога Льота

Сага о Гисли: «Но и Гисли разит его по голове Серым Клинком, и удар был так силен, то меч сломался, и череп раскололся, и настигла обоих смерть»; там же — «Гисли нанес ответный удар секирой, и отсек край щита и ногу Скегги, и сказал…».
Что там сказал Гисли, нас в этом контексте не очень-то интересует

"Автор «Саги об исландцах» Sturla Þórðarson повествует нам о том, как его тёзка и двоюродный брат Стурла Сигхватсон, глава клана Стурлунгов, завладел легендарным копьём под названием Серый Клинок — непобедимым оружием героя «Саги о Гисли», и взял его в свой последний бой. На деле же доверие к легендам вышло боком — «Стурла оборонялся копьём, которое звалось Серый Клинок: это было старинное и не слишком хорошо закалённое копьё, украшенное драгоценным металлом. Стурла всё время бил им с такой силой, что люди от его ударов падали, но копье гнулось, и он несколько раз выправлял его у себя под ногой». "
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 10:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18461
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 10:25)
Цитата (navuhadon @ 10.06.2019 - 10:07)
Во времена были. В тупом месилове конечно использовали кто чем богат. не секрет, что значительная часть войска, любой стороны, это мобилизованные крестьяне и вооружение у них было соответствующее. Да и подготовки военной небыло. Вот у римлян дела получше были. И с вооружением, и с обозом.

Не везде и не всегда. Крестьяне нужны были для того, чтобы содержать воинов. В средневековье крестьяне годились максимум на охрану обоза, а в основном обычной черновой работой: лес валить, рвы копать и так далее.

Иногда им давали в руки копья, и они строились в каре - а в серединке сеньор со своим окружением устраивал передышки.
Но толку от этих воинов от сохи было и правда немного.

В классический период средневековья (с века эдак 12, когда волна крестовых походов пошла на спад) от боеспособной пехоты остались "рожки да ножки": выходцы из Италии - по преимуществу арбалетчики, шотландцы, валлийцы и английские йомены - лучники.
Ограниченной годности была городская милиция - строй держать умели, но маневрировать строем - уже сложновато.
В 14 веке (начиная с середины и дальше к концу века0 сформировалась швейцарская пехота и испанская пехота (но та была занята арабами, реконкиста же), в 15 - ландскнехты.
 
[^]
RM17
10.06.2019 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 10:17)
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:29)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:02)
Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.

Скорее, фанера. Причем более тонкая с краев (6 мм), чем посередине (12 мм).

Нет, всё-таки не фанера, а доски с линзовидным профилем, если говорим о скандинавском щите раннего средневековья.

Обычно 2-3 склеенных тонких слоя дерева с перекрестным направлением волокон.

Будь это просто доски, меч, а тем более топор, с легкостью раскалывал бы эту хлипкую конструкцию вдоль волокон на две части. А вот фанеру одним ударом не располовинишь.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 10:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Kettah @ 10.06.2019 - 10:28)

Что бы представить как реально выглядела схватка хотя бы 50 на 50 достаточно съездить на любой реконструкторский фестиваль, где есть бугурт и затем посмотреть на травмы (синяки) участников.

Ага. Мне вот эта фотка очень запомнилась cool.gif

Топором прилетело, раннятный бугурт.

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
Чебурминатор
10.06.2019 - 10:40
0
Статус: Offline


Оптимистичный пессимист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 515
У него в каске кажись хохол.
 
[^]
elDmitriy
10.06.2019 - 10:41
1
Статус: Offline


пошутист-парашютист

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 1841
бля. вот раньше люди были! руку-ногу отхерачили, полбашки скальп сняли, а они продолжают сражаться. сейчас маленькая пуля навылет пройдет, все, уноси в госпиталь, он не боец больше... хотя и сегодня встречаются такие же бойцы, что пока им самим не укажешь на повреждения, они и не заметят их...
 
[^]
bobbax
10.06.2019 - 10:43
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19294
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 10:15)
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:00)
hawk1
Цитата
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.

Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска.
Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.

Я где-то переборщил?
Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.

Милиция швейцарских кантонов действовала в горно-лесисткой местности, где рыцарским копьям просто негде было развернуться.
Но молодцы, возродили пехоту, как боевую силу, на поле боя.
Сначала швейцарские пикинеры, потом немецкие ландскнехты.....

Значит русская поместная конница 15-16, тоже была ополчением, потому что формирования лейдунга и поместной конниицы шло по одинаковому принципу.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 10:45
3
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18994
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:43)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 10:15)
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:00)
hawk1
Цитата
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.

Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска.
Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.

Я где-то переборщил?
Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.

Милиция швейцарских кантонов действовала в горно-лесисткой местности, где рыцарским копьям просто негде было развернуться.
Но молодцы, возродили пехоту, как боевую силу, на поле боя.
Сначала швейцарские пикинеры, потом немецкие ландскнехты.....

Значит русская поместная конница 15-16, тоже была ополчением, потому что формирования лейдунга и поместной конниицы шло по одинаковому принципу.

Ну, вообщето да... А что?
Только формирование было по разному принципу.
А так- очень похоже....


Прошу не нападать на меня, прошу просвещать сояповцев.... Сам я и так знаю.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 10:49
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 10:37)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 10:17)
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:29)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:02)
Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.

Скорее, фанера. Причем более тонкая с краев (6 мм), чем посередине (12 мм).

Нет, всё-таки не фанера, а доски с линзовидным профилем, если говорим о скандинавском щите раннего средневековья.

Обычно 2-3 склеенных тонких слоя дерева с перекрестным направлением волокон.

Будь это просто доски, меч, а тем более топор, с легкостью раскалывал бы эту хлипкую конструкцию вдоль волокон на две части. А вот фанеру одним ударом не располовинишь.

Расколоть щит мечом можно только если зарубиться в край щита (рант). Только в этом случае меч увязнет в щите. Щит это расходный элемент защиты, на хольмганге заранее обговаривали возможность использования щита, а так же максимально допустимое количество щитов, которое можно использовать. Обычно говорится о трёх щитах. Вот и подумай, насколько эта конструкция прочная, если в поединке один на один боец мог расколоть три щита.
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 10:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18461
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 10:27)
Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 09:48)
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:35)
А разве сила копейщиков не в боевом порядке? Пикинеры и вовсе имели смысл при минимальном построении 4х4.

Копейщики и пикинёры это сильно позже, это позднее средневековье, а разговор шёл, исходя из описания ТСа, о более раннем периоде.

Фаланги прокатят в качестве примера? Тоже с копьями и тоже в строю.

Собственно, копьё и щит древние греки применяли с незапамятных времен. Плотный ряд щитов, слаженная работа небольшими копьями в поднятых руках. Причем у греков хорошим тоном считалось втыкать копьё в того противника, который смотрит не на тебя, а на соседа. А твоим визави займутся другие.

Да и позже - в сомкнутом строю сражались германцы против римлян, кельты против англо-саксов, англо-саксы против скандинавов, скандинавы - викинги против всех остальных, нормандцы - завоеватели Англии против анго-саксонского войска.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 10:48
 
[^]
StasikRaduga
10.06.2019 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Шлем из Падуи

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 10.06.2019 - 10:51

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
StasikRaduga
10.06.2019 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Он же в музее, нашли вместе с черепом кстати.

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 10.06.2019 - 10:53

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
Microscopium
10.06.2019 - 10:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2735
Цитата (elDmitriy @ 10.06.2019 - 10:41)
бля. вот раньше люди были! руку-ногу отхерачили, полбашки скальп сняли, а они продолжают сражаться. сейчас маленькая пуля навылет пройдет, все, уноси в госпиталь, он не боец больше... хотя и сегодня встречаются такие же бойцы, что пока им самим не укажешь на повреждения, они и не заметят их...

Ну дык, раньше... Раньше люди были - ого-го!
"...Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69257
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх