Прогулки с "динозаврами" танк Т 28


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Faermen2011	1.03.2019 - 05:04 [ показать ] 4
Статус: Offline Извините, что помешал вам деньги прятать Регистрация: 29.08.18 Сообщений: 611	Мягко сказать темка так себе.. Цитатник из Википедии. Тухачевского чего то приплёл.. Сравнил танки разного назначения и времени. Короче не впечатлил.
	[^]

slavagru

1.03.2019 - 06:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2073

Цитата (Gadsanta @ 28.02.2019 - 22:05)

Цитата (vovan77777 @ 28.02.2019 - 18:58)

отличный танк!
и он себя достойно показал в Минске как и его экипаж!

Вы про Докфильм про экипаж Малько? Так вот он под сомнением, что то типо сказок про Сиротинина. Во первых Т 28 у западного фронта скорее всего не было, все они были у Северо западного. Во вторых Малько решил сыграть на истории с Т 34. Так как он описал маршрут танка Т 34 который "тоже" прорывался, доехал до окраины города и был подбит с ПТО у частного сектора именно на том месте, где описывается подвиг Т 28. Все члены экипажа, кроме одного погибли(есть фотографии после боя, два трупа рядом), оставшегося спасли местные.. этот танк немцы обфотографировали и использовали как Указатель. Этот танк реален, и он дождался наших. А вот Т 28 там не видели и нет его на фото оккупационных времен. Малько пользовался закрытостью архивов и придумал хорошую сказку. Как и краевед Кричева, про Сиротинина. Ой ща чую от патриотов шпалы полетят.

Вот тоже сомневаюсь про правдивость истории про тот Т-28. Придумал его Малько, услышав историю про рейд Т-34...
Кстати на форуме мира танков (когда еще играл) изложил свои сомнения и спросил есть ли у кого фотки этого Т-28 (игроков из Беларуси много играло тогда) - но модератор попался ебанько - на 2 недели забанил.

[^]

Dimedrall

1.03.2019 - 07:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175

Цитата

Этот танк использовался в качестве ДОТа на Карельском фронте, там и ржавел потихоньку.

Не комплектный танк, а голый корпус. Причём переделанный под огневую точку не абы как, а по документации. Сейчас в музее (оставим "ржавел потихоньку" на совести ТС) "Сестрорецкий рубеж" вместо оригинальной бронированной огневой точки - новодел, а оригинальный корпус не делает макет из Пышмы настоящим Т-28 (к тому же в Пышме прилепили на маску орудия защиту финского образца). Лучше бы делали свою реплику с нуля, как свой Т-35, а теперь - утрачен уникальный образец фортификационного сооружения.

Я уже высказывался в этой вот теме https://www.yaplakal.com/forum28/st/25/topic1780052.html

Цитата

С тем же Т-28 получилась такая вот история. Его корпус вообще-то оригинальный Танковый, от настоящего Т-28, ~~отжали~~ "взяли покрасить" из экспозиции выставочного комплекса "Сестрорецкий рубеж". Даный корпус во время войны использовался в качестве ДОТа.
Неужели для реплики/ходового макета нельзя было использовать новодельный же корпус (так же как для их теперешнего ходового Т-35 и его неходового собрата), а не вандалить уникальный исторический экспонат с заменой утраченного ДОТа из Сестрорецка новоделом?

Схема огневой точки из корпуса Т-28

[^]

Dimedrall	1.03.2019 - 07:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.03.17 Сообщений: 7175	Табличка 1
	[^]

Dimedrall	1.03.2019 - 07:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.03.17 Сообщений: 7175	Табличка 2
	[^]

smashSR	1.03.2019 - 07:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.02.09 Сообщений: 18905	годно..аффьар пеши есчо....кто буде в Ебурге не поленитесь сгоняйте в Пышму в музей..не Кубинка конечно но интереса хватит.
	[^]

Рапапай	1.03.2019 - 07:38 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.12.13 Сообщений: 13764	Из всего описанного автором: 1) танки РККА ничем не уступали, а чаще были лучше и новее танков Вермахта 2) планов оборонительной войны в РККА не было 3) ГенШтаб РККА во главе с Жуковым готовились к наступательной войне и абсолютно не были готовы к обороне ЗЫ А при таких раскладах получается, что В.Суворов "в чем то прав", в отличии от "гос историков" у которых: РККА 1941 года сборище тупиц, трусов и предателей.
	[^]

Jeerom52	1.03.2019 - 08:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.01.14 Сообщений: 85	Тут есть этот танк в движении. https://www.youtube.com/watch?v=fiJ0jYuccEE
	[^]

~~ZAuralec~~

1.03.2019 - 10:56

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 66

Цитата (Ditto21 @ 28.02.2019 - 22:31)

Цитата (ZAuralec @ 28.02.2019 - 20:21)

Цитата (YRDL @ 28.02.2019 - 20:01)

Цитата (ZAuralec @ 28.02.2019 - 19:36)

Цитата (Meandr51 @ 28.02.2019 - 18:35)

Цитата (ZAuralec @ 28.02.2019 - 18:28)

А колхознички в это время кушали лебеду...поэтому совправительство могло позволить себе,что угодно...

Да, вместо танков надо было большой каравай Гитлеру-освободителю испечь. Он бы расстрогался и налил бы всем баварского, ведь душа у него была добрая...
А тут КВ, Т-34, Т-28! Расстроили Алоизыча. Сами во всем виноваты!

Не надо передергивать,я говорю что это стоило советскому народу,как историк говорю...А подарок сделали особенно финам эти машины у них стояли на вооружении до 1952 г.И первый брат моего деда комвзвода танкового,погиб зимой 1940 г."На той войне не знаменитой..." первый из четырех братьев...

Процитировать один из штампов о ВОВ из журнала "Огонёк" это вовсе не значит быть историком. Лебеду прямо все жрали поголовно, а тов. Сталин в это время пожирал жареных младенцев, ага.

Ты почитай, для начала, что после Первой мировой войны кушали немецкие колхозники. Гитлеры не просто так к власти приходят, это процесс не спонтанный. Да, питались скудновато, но то была необходимость. Если не строить танков, самолётов и прочего то война будет проиграна очень быстро и еда вообще никому тогда не потребуется, ни колхозникам ни правительству. Это так сложно осмыслить?

Что касается Т-28, однозначно танк был "на уровне" для своего времени. Многобашенностью тогда грешили все мировые державы, схема с одной башней вовсе не была очевидной на момент создания Т-28. Ничего ущербного в танке не было, вопрос в том что применять танки (и не только их) при тотальном превосходстве противника на направлениях главного удара сложно будет ЛЮБОМУ танку мира. Он просто не успеет раскрыть свой потенциал, гораздо раньше у него кончится топливо, боекомплект, устанет экипаж или просто подобьют.

Сравнение Т-28 с Pz-3 и тем более Pz-5 "Пантера" оставлю полностью на совести автора.)) Жаль, не с "Абрамс"ом ещё сравнил...

Для любителей альтернативной истории и просто интересующихся Т-28 ссыль. Тут гораздо подробнее разобраны моменты сего безусловно интересного танка!

https://ged-aged.livejournal.com/50390.html

Нет уважаемый пришлось закончить исторический факультет,не было в германии колхозников для начала...Сколько погибло крестьян при коллективизации?Для этого обязательно такие жертвы...А последствие коллективизации мы видим сейчас съездите до села...Остаюсь при своем мнении.

Ужасные последствия. Приходилось давиться молочкой из молока. НЕ то что сейчас, прекрасные молочные продукты без содержания молока, ничего вредного, одна натуральная химия.

Первые рванули с села при отмене второго крепостного права при Хрущеве.ну и в 90-е последние...Кто Вам не дает ехать на на деревню выращивать коров,получать натуральное молоко в тех условиях в которых мои предки работали...Не желаете?А что так?

[^]

~~ZAuralec~~

1.03.2019 - 11:32

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 66

Цитата (Рапапай @ 1.03.2019 - 07:38)

Из всего описанного автором:
1) танки РККА ничем не уступали, а чаще были лучше и новее танков Вермахта
2) планов оборонительной войны в РККА не было
3) ГенШтаб РККА во главе с Жуковым готовились к наступательной войне и абсолютно не были готовы к обороне
ЗЫ А при таких раскладах получается, что В.Суворов "в чем то прав", в отличии от "гос историков" у которых: РККА 1941 года сборище тупиц, трусов и предателей.

Согласен.Только кв-2 один чего стоил!!!Целыми составами доставались противнику...Как писал товарищ выше чем не подарок...

[^]

~~ZAuralec~~	1.03.2019 - 11:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.02.19 Сообщений: 66	Вот...
	[^]

~~ZAuralec~~	1.03.2019 - 11:48 [ показать ] -2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.02.19 Сообщений: 66	Я за историческую правду.какой бы она не была...Кому интересно будем дискутировать...А то патриеты диванные шпалами закидали...
	[^]

maximus20727

1.03.2019 - 13:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23988

Цитата (Рапапай @ 1.03.2019 - 07:38)

Если пункты 2) и 3) - правда, то да. Резун "в чем-то прав".

А если не правда, то Резун таки хитрожопый обманщик. Каким он и является.

[^]

Рапапай

1.03.2019 - 13:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13764

Цитата (maximus20727 @ 1.03.2019 - 13:47)

Цитата (Рапапай @ 1.03.2019 - 07:38)

А есть аргументы, что пункты 2-3 не правильные? И почему советские историки про 1 пункт твердили противоположное - про "лёгкие и устаревшие танки"? Может при таком раскладе и 2-3 пункты у них тоже фикция: объявление войны было, планов обороны так и не опубликовано, "на чужой территории и малой кровью" - материалов по этой стратегии 100500. Тогда Суворов куда как авторитетнее "государевых историков" выглядит)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 1.03.2019 - 13:54

[^]

YRDL

1.03.2019 - 16:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739

Цитата (ZAuralec @ 1.03.2019 - 11:32)

Цитата (Рапапай @ 1.03.2019 - 07:38)

Чел, ну что ты несёшь то? )

Если ты закончил исторический факультет то историком тебя это не делает, пойми!

Это тебе даже российские академики подтвердят.)

Отсутствие колхозников в Германии не означает отсутствия сельского хозяйства. И питались там скудненько. Очень. Именно поэтому Аллоизыч стал столь популярен что многие рядовые труженики серпа или молота стали иметь свой "суп с курицей", а вовсе не из-за идеологии. Вынужден тебе разъяснять, как маленькому, к тому же это оффтоп.

Составами КВ-2 доставались? Да что ты?! А ни хуя страшного что война началась без объявления войны и потери в ней неизбежны, а, историк?

Ну на, глянь на ещё составы танков несоветских, или это всё фотомонтаж? )

Немцам много трофеев досталось, только тот же КВ-2 в их концепцию применения танков никаким боком не лез. Так что подарок если только в качестве металлолома.

И задрал ты тут про деревню писать, если так ратуешь, - чО сам не валишь в деревню коров доить по примеру предков, а других учишь? Тут про Т-28 вообще то тема.

[^]

Navigobear

1.03.2019 - 20:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188

Цитата (Рапапай @ 1.03.2019 - 14:52)

И почему советские историки про 1 пункт твердили противоположное - про "лёгкие и устаревшие танки"?

Ну, видимо потому, что они были легкие и устаревшие.
Испания четко показала возросшую роль противотанковых орудий и концепция БТ-7 и Т-26 моментально устарела.

Да, немцы ухитрились заставить эффективно воевать даже откровенный металлолом, что делает им честь (но никоим образом не делает более тяжелыми и современными наши танки). Хотя в большой степени это работало только при практически полном отсутствии ПТО. Когда война пошла по взрослому, немцы очень быстро закруглились со старыми танками. СССР чуть подзадержался, точнее пошел на некоторый компромисс, но по чисто техническим причинам, т.к. не сразу удалось развернуть выпуск достаточного количества современных танков.

PS А по Резуну...Надо понимать линии укреплений, как старой, так и новой границ свидетельствуют именно о подготовке к наступлению?
И да, все сколько-нибудь наступательные операции РККА летом 41 провалила. С оборонительными ситуация была лучше. Это видимо тоже свидетельствует о том, что готовились к наступательным операциям и совершенно не умели обороняться.

Проблемы были стандартные. Готовились к прошлой войне. Исходили из того, что первый эшелон даст время для мобилизации и развертывания второго эшелона. Немцы нашли как обойти эту проблему.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 1.03.2019 - 20:54

[^]

P376	1.03.2019 - 21:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	Машина интересная конечно. Двигатель то немецкий - БМВ-6, у нас производился как М-17, причем коленвалы поставлялись еще очень долго... А на счет фото, их много и машины там разной судьбы....
	[^]

P376	1.03.2019 - 21:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	...
	[^]

P376	1.03.2019 - 21:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	...
	[^]

P376	1.03.2019 - 21:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	...
	[^]

P376	1.03.2019 - 21:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	...
	[^]

P376	1.03.2019 - 21:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	...
	[^]

P376	1.03.2019 - 21:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36391	хорошо видно подвеску...
	[^]

~~ZAuralec~~

2.03.2019 - 10:48

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 66

Цитата (YRDL @ 1.03.2019 - 16:37)

Цитата (ZAuralec @ 1.03.2019 - 11:32)

Цитата (Рапапай @ 1.03.2019 - 07:38)

Чел, ну что ты несёшь то? )

Если ты закончил исторический факультет то историком тебя это не делает, пойми!

Я вообще не за что не ратую,а высказал свое мнение,будьте добры уважать мнение отличное от Вашего.и не надо тыкать незнакомому человеку,этому Вас должны были научить хотя бы ваши родители!Слова больше не скажу!!!

[^]

andreykobv	5.03.2019 - 06:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 15.08.18 Сообщений: 107	Бесил как проходной к КВшкам
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34847
0 Пользователей: