Можно ли победить, завалив трупами?

Ну,тогда умственные способности их главаря под сомнением,начать войну на два фронта.

А кончились у них летчики. Камикадзе - это неучи, которые летали с трудом. Так хоть какой-то толк получался. От кайтенов вообще слезы одни.

Немцы к слову тоже очень не любят вспоминать, что у них в конце войны тоже были попытки создать таких камикадзе. И очень любят рассказывать про две сотни ассов и помалкивают про одноразовых летчиков, которых было сильно больше.

Сейчас эту тактику используют борождатые, но тоже не выходит каменный цветок.

Можно поподробней кто и что внушает ( кроме понятно желтушных книг) У меня впечатление, что автор-графоман набрал ладошкой говна и тычет его окружающим. Я ничего подобного не читал, может быть не надо на помойках рыться? Получается как в песне "Если кто-то кое-где у нас порой"

Не знаю. И открыто в этом признаюсь.

Потому как по ключевым моментам - в лучшем случае есть отрывочные и категорически неполные данные. А по разгрому 1944 и 1945 года - вообще нет ничего. И сами немцы не знают - и знать не хотят, а то бы давно комиссия у них поработала а ля Кривошеев. Но это никому не надо, да и остальные европсы в этом замазаны, им тоже ни к чему, а то повылезают такие данные, типа служивших в ввермахте 450 тыщ. польских граждан...

А кто заявляет, что до копеечки в курсе немецких потерь в 2МВ - тот наглый брехун и пидорас в самых худших смыслах)))

Berendei

Дети Арбата внушают.

А тебя не смущает, что 20 миллионов это не военные потери, а уничтоженное мирное население, согласно плана "Ост"? И это правда, потому и существует. Огромное количество погибших это заслуга Адольфа Алоизыча. А заслуга командования, что уже с 43 года за одного бойца ркка, вермахт платил двумя бойцами. Хотя до 43 было наоборот. Статистика, бессердечная ты сука.

Всякая сволочь - это ты, ТС. Заваливаешь ЯП оправданиями миллионов ненужных жертв... Походи по нашим вяземским лесам - мы тут до сей поры сотнями поднимаем останки московких ополченцев. Брошеных просто на убой ради никаких целей, одна винтовка на двоих... Что, кроме как чужих заслуг новая власть ничего народу предложить не может? Сука ты, ТС!

Никто не внушает? Серьезно?

Walter08, Это Коля с Уренгоя...

Вы не иначе как в изоляции проживаете.
Тренд такой нынче.
Про "трупами завалили " вещают от Исаича, которого в школе изучают, если что, и Распутина до прости Господи Борюсика Соколова, Мрака Солонина и неполживых СМИ

Интересно, а ТС читал И.И. Ивлева и его исследования?
ПыСЫ. Судя по шпалам-каноническое "Не читал, но осуждаю"...

Это сообщение отредактировал RawRide - 25.06.2018 - 16:31

Всего лишь наблюдение за источниковой базой николая.

Не вижу причин отказать.
Например по Овермансу.
Восточный фронт до 31 декабря 1944: 2742909
Западный фронт до 31 декабря 1944: 339957
Общие потери с января по май 1945 : 1230045
Италия до капитуляции 1945 150660
Балканы до октября 1944: 103693
Северная Европа 30165
Африка 16066
Война на море, Польша. 245561
Погибшие военнопленные 459475
Итого 5318531
Все погибшие и пропавшие без вести признанные умершими.

Есть тут нюанс. Не становятся дураки во главе империй.

И то, что те же материалы по "сумасшедшему" Гессу засекречены и многое другое говорит о том, что скорее всего Гитлера активно вели воевать с СССР. И очень похоже. что все эти европейские поддавки, в результате которых появился Рейх за номером три и вермахт - это не Гитлера заслуга. Точнее - не столько его.

Его могли раздавить как клопа, еще когда он ремилитаризировал Рейнскую зону. Его могли раздавить вместо Мюнхенского сговора. Его и в Польше могли раздавить - но вместо этого "странная война".

Тут ведь современных примеров масса - от Дудаева и Аль-Кайды до того же исламского государства. Они ж не самозародились.

Данунахуй

СССР - 14 197 000 человек мобилизовано за время войны.
Рэйх - 9 660 000 человек. Включая наемников и коллаборационистов из других стран.

Я никогда не считал, что наши когда-либо. кого-либо "заваливали трупами".

Но в последней Отечественной войне у нас было около 27 миллионов погибших (включая гражданское население). Это официальная цифра на сегодня.

У Германии и ее союзников какая цифра общих потерь? Называют разные, но все цифры меньше 20 миллионов.

А с точки зрения англосаксов, да, мы "завалили трупами". У них меньше миллиона потери были.

И да, я понимаю, почему у нас столько погибло. Большая часть это гражданское население, потому, что война долго была на нашей территории, причем на очень большой территории.

https://warspot.ru/5865-tsveta-voennogo-neb...ter-otchayaniya

Камикадзе все кончились, а американские авианосцы почему-то продолжили существование.

На фото - след от тарана камикадзе.

В лёгкую могли для статистики набить десяток миллионов,если бы знали что будут говорить потомки.

По ходу работы над книгой "Заигрывающие батареи"

Хочу купить книгу, как выйдет

Ну это понятно.
Но кто позволил Адольфу Алоизычу до Волги почти дойти?

Отчего же Вам ближе Оверманс, а не, допустим, Урланис? Или Гареев?
Или, допустим, канонiчный в определенных кругах М-Г?
И что удивительно, так или иначе все вышеупомянутые оперируют оценочными данными, а цифры разнятся от минимума до максимум раз в восемь.
Но Вы-то знакомы со "статистикой потерь Германии", у Вас богатая "источниковая база", так будьте добры приведите точные данные

Это сообщение отредактировал Тайлак - 25.06.2018 - 16:23

А почему не 60? Это у Борюсика Соколова РККА убитыми 40 млн. потеряла, при том, что призвано было 34 млн.

Чего стесняться-то? Спроси уж про 200 млн. погибших. А чо,я такие исследования читал - и да легко могу довказать, что если бы не война и все рожали как должно и нерожденные из-за войны родившие новое поеоление нерожденных - а тех тоже посчитать, чколько бы могли родить - вполне выходит.

И да, на минутку, в гибели людей только наше руководство виновато? Уточни пожалста, или все же враг тоже капельку усилий приложил?

А то меня некоторые сомнения терзают. Вот наверное фотошоп - паренек в ненашей форме добивает из пистолета расстрелянных наших граждан. Или - внезапно - не фотошоп???

В ходе войны мобилизовано у нас 29574900 с учетом 800 тысяч военнообязанных на 22 июня находящихся на БУС.
В Германии с 39 по 45 было мобилизовано 13 млн в сухопутные войска, 3.4 млн в люфтваффе, 1.5 мл в кригсмарине, и около 1 млн в СС.

Не понял.
Ты хочешь сказать, что советская "пропаганда" давала завышенную цифру наших потерь (20 миллионов)?

Зачем?

Постоянно надо помнить одну простую истину: количество информации, которое может обработать человек в единицу времени, ограничено. Следовательно, если случилось нечто очень, очень большое и многоплановое, то человек всё равно получит об этом большом ограниченное количество информации. А сохранит для себя ещё меньшее количество. Вот тут в полный рост встаёт проблема выбора.

Почему аморальны стенания об изнасилованных немках? Да не потому даже, что их родственники пришли к нам незваны, а потому, что Вторая Мировая в ипостаси Великой Отечественной уже заняла собой максимальный объём памяти, который среднестатистический обыватель может под неё выделить. Трахнутые немки, записанные в папку "Великая Отечественная", неизбежно *вытеснят* из сознания обывателя нечто другое. Из этой же папки.

Я не знаю, как в самой Германии относятся к публикации информации о зверствах русских варваров в 1945-м. За себя скажу - я бы на месте немцев не обольщался перспективой стать нацией Таджикских Девочек. Даже если за это платят и жалеют. Если надо преодолевать комплексы после поражения в той войне - вспомните про ефрейтора и двух фольксштурмистов, которые держали какой-нибудь берлинский мост несколько часов с одним пулемётом. А буде некий англоговорящий дядя придёт вас жалеть, а потом уточнять с целью публикации список поз, в какие ставили ваших бабок уроженцы Калужской области, дайте дяде в морду, желательно ногой. Уж чего, чего, а примеров, на которых можно воспитывать новые поколения свободными от пришибленности, немцы в ту войну предоставили достаточно.

Очевидно, что та война в значительной мере определяет нашу современную национально-культурную идентичность как систему стереотипов, реакций и оценок. Следовательно, любые подобные *инъекции* сперва надо безоговорочно запрещать, потом оценивать, а потом уже разрешать, да и то только в том случае, если эта новая инфа окажется улучшенной версией вытесненной старой.

Изволите видеть, можно убить кучу времени и денег, доказывая, что Александр Матросов был штрафником, а на пулемёт его, вопящего и брыкающегося, бросил лично Берия, но список таких случаев чересчур велик, чтобы быть списком флуктуаций. "Герасименко, Красилов, Леонтий Черемнов..." © Это под Москвой, задолго до Матросова. Значит, надо просто брать некие "кричащие факты" и швырять их охапками, в расчёте на то, что они вытеснят из памяти и Матросова, и Черемнова.

Все эти *инъекции* похожи друг на друга. Выискивается Факт, чаще всего действительно имевший место. Факт этот обычно связан со смертью или страданием, которых *в данном конкретном случае* якобы можно было избежать. Затем описание и подача Факта модифицируются таким образом, что реципиенту предлагается ассоциировать себя с Жертвой прямо ("а каково было бы Вам или Вашим детям на их месте?") или опосредованно ("немцы так страдали в 45-м, как наши страдали в 41-м"). Следовательно, значимость информации для реципиента повышается: инфа *как бы* связана с угрозой его жизни, здоровью или благосостоянию. Другой способ увеличения значимости Факта: придать ему некий типичный (или архетипический) статус. И эта инфа с искуственно раздутой важностью прописывается, имплицитно затирая прежнюю "пропаганду" - ну, все эти маловажные истории про Зой Космодемьянских, волю к победе и прочих Гастелл. Героические истории вообще уязвимы для подобной перезаписи; герои там изначально предстают как нечто надтипичное и к тому же отдельное от реципиента, так что немцы, Зою повесившие, обывателем как личная угроза не воспринимаются.

Возвращаясь к Фактам. Вот, например, "мясорубки", "живые волны", "десять за одного" и прочее. Выглядят они примерно так. "Советский режим" не сумел обеспечить своим боевым командирам достаточный уровень (стратегического, оперативного, тактического - подчеркнуть) искусства, поэтому советские войска "заваливали противника своими трупами". Приводятся доказательства в виде немецких и русских фронтовых дневников, каждый из которых описывает конкретный случай "заваливания". Случаи могут варьироваться: винтовки против пулемётов; одна винтовка на троих; по минному полю; в гражданской одежде; радостно оскалившийся комиссар, жмущий на гашетку "максима" в тылу.

Необходимые условия подачи таких Фактов.

1. Подразумевается, что "заваливание противника трупами" было а) обычной, если не единственной практикой взлома немецкой обороны, б) оно было именно "заваливанием трупами" или иным художественным образом, взывающим к физиологической, нерациональной реакции- "мясом" или "озёрами крови". Здесь же подразумевается, что информация о советских потерях в войну сфальсифицирована в сторону уменьшения, чтобы скрыть соотношение потерь 1:5, 1:10, 1:1...0 (нужное число нулей вписать).

2. Подразумевается, что подобная практика была характерна только для "советского режима". При этом подразумевается, что такое могло случиться исключительно по субъективным, отменимым и глубоко аморальным причинам. Например, в 1930-е годы военных расстреливали именно по принципу "ах, ты в Великой Отечественной не будешь немцев трупами заваливать? Враг народа!"

3. Подразумевается, что в каждом конкретном случае было иное (стратегическое, оперативное, тактическое - подчеркнуть) решение, которое достигало тех же результатов по всем остальным критериям успеха при меньших потерях.

4. Подразумевается, что приоритетным критерием военного планирования для решения взаимосвязанных боевых задач разного уровня ответственности является минимум потерь при решении каждой задачи. Подразумевается, что такое вообще возможно, и что якобы этот критерий приоритетен перед критерием полноты достижения цели и перед временем достижения таковой.

Отсюда совет: любого, кто начинает лить озёра крови и заваливать собеседника мясом советских солдат, просто попросите *доказать* любой из перечисленных пунктов и подпунктов. А потом следующий. В принципе, эта метода адекватна всему спектру обвинений в компенсировании неких врождённых недостатков советской военной машины за счёт "лишних" потерь.

Конечно, можно оглоушить собеседника вопросом типа: а с какой это радости именно советская сторона превзошла во Второй Мировой все остальные по количеству и масштабам ночных операций, независимо от фазы войны? Дать подсказку: уж не для того ли, чтобы сохранить возможно больше жизней? А потом смотреть, как собеседник выкручивается. Другое дело, что методический подход всё же более системен.

Повторю ещё раз - цель подачи этих "животрепещущих" Фактов не есть реализация принципа "человек имеет право знать правду о войне".

"Правда о войне" вообще *невозможна*, из всего массива информации о войне *обязательна* только информация, отобранная по следующему критерию: она позволит успешно подготовить будущих солдат и мирное население к тяготам следующей войны (желательно с учётом возможности и специфики таковой).

Целью подачи Фактов является общее снижение ценности массива информации о войне для их реципиента за счёт вытеснения возвышающего обмана низкими истинами - или чем-то похожим на истины, но всё едино низкими. И к человеку, эти Факты подающему, надо относиться так же, как Вы относитесь к такой цели.

Кстати, недавно по ящику стенали о пятнадцатилетних детях, которых наши освобождали с оккупированных территорий, а потом давали в руки винтовки и вперёд, на Берлин. Вот что я имею сказать по этому поводу. Мой дед по матери в 18 лет закончил школу снайперов. Но на фронт не попал, их эшелон вернули с полдороги. Ибо вышел приказ - довоёвывать теми, кто есть. То есть и теми мальчишками. Потому что они уже *потеряли* значительную часть своих детских лет, и в среднем потенциально были человеческим материалом худшего качества, чем такие, как мой дед, который всё же чему-то учился в общеобразовательном смысле. И очевидно, кого надо было сохранить для послевоенной жизни, если уж встал вопрос выбора.

Так вот. Мнение тех, кто хотя бы умом не способен понять такие вещи, в принципе не имеет ценности.

(С)17ur

Гм. Я так полагаю - Англия, Франция и США.
Они отменили запреты Версаля, они дали кредиты на армию и флот, они отдали Гитлеру Европу со всем добром.

Смею заверить, что Веймарская республика с СССР дружила, а Гитлер со 100 000 рейхсвером без танков и авиации не дошел бы до Волги.

Французские танки на службе Рейху, ага.