Самураи против конкистадоров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
caxap666
22.05.2018 - 11:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1016
38 испанцев против 1600 пиратов - ну ну..
может конечно пираты были настолько тупые, как дети малые, что по одному сами на пики насаживались, тогда - да.

даже 300 спартанцев курят в сравнении с этими 38 испанцами

может кто то серьезно изучал эту историю? Расскажите... скорострельность аркебузы и возможность отрубать головы и конечности рапирой, находясь в траншее - что то какая то бестолковщина.

 
[^]
Валярунчик
22.05.2018 - 11:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24213
Цитата (Kran13 @ 22.05.2018 - 08:50)
А че он в железках на первом фото в воду заперся?

по маленькому что ли?

Нет, большое вымывает, а то задолбаешься в таком срать lol.gif
 
[^]
lutalivre
22.05.2018 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (grayDen @ 22.05.2018 - 11:29)
Цитата (Bona25 @ 22.05.2018 - 09:15)
Цитата (GreatEmperor @ 22.05.2018 - 09:06)
Но ведь катана... перерубает сталь... Это невозможно  cry.gif   gigi.gif

Рельс причем вдоль по всей длине с одного замаха lol.gif

Причем, рельс, плывущий по течению ручья

Ну острота клинков японских в то время европейцев удивляла, но уже это означало что они не предназначены для боя против человека в хороших европейских
доспехах.

"Они не прикасаются к еде руками, но используют палочки, которые зажимают тремя пальцами. Они сморкаются в мягкие шёлковые бумажные платки размером с ладонь и не используют их дважды, поэтому бросают их на пол после использования. Им нравилось наблюдать, как наши люди вокруг них наклоняются, чтобы поднять платки. Их мечи столь остры, что режут бумагу, если её положить на наточенный край и подуть.[7]
— Отношения Мадам из Сен-Тропе, октябрь 1615 года, Bibliothèque Inguimbertine, Карпантра"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%B0%D0%B3%D0%B0

 
[^]
ЭхЭх
22.05.2018 - 11:35
6
Статус: Offline


Санитар ЯПа

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 3649
А я-то не понял: покупал в Испании кинжал, продавец мне все уши прожужжал:
Toledo, Toledo, no Japan. Вот в чем дело-то, до сих пор помнят!
 
[^]
yfryt
22.05.2018 - 11:37
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 906
Цитата
38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.

Цитата
На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю

Цитата
Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка.

Цитата
японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.

видимо, я что то не так понял. у нас в детстве во время игры в салки потери больше были.
 
[^]
varga
22.05.2018 - 11:38
0
Статус: Offline


Сапог В Говне

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 962
Oldermann
Цитата

Ну почему же?
Вот клинок той же формы и размера, можно сказать прямой предок.

охуенно тяжелый палаш со шпагой уравнял, ыхыхы.
 
[^]
пусто
22.05.2018 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (raven1976 @ 22.05.2018 - 08:46)
И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.

если это правда, то это покруче Фермопильского сражения. Там тоже соотношение примерно 1/40 было. Но греков полегло немерено и были разбиты по итогу, а испанцы оказали круче вареных яиц.
 
[^]
oldcrazydad
22.05.2018 - 11:42
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14181
Gipsowik
Ну или так. Согласен, такое объяснение логичнее
 
[^]
oldcrazydad
22.05.2018 - 11:45
4
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14181
Человечище
Цитата
Хуй с ним, допустим до траншей дошли только 500 ронинов, но даже при таких раскладах 38 испанцев не смогли бы что либо сделать несмотря на доспехи и свои пики. Я бы поверил в эти цифры если бы они джедайскими мечами махали. Количество слишком не пропорционально для РУКОПАШНОЙ схватки.
По-моему тут кто то явно пиздит

Историю пишут победители © dont.gif
 
[^]
Remxx
22.05.2018 - 11:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 166
Цитата (grayDen @ 22.05.2018 - 16:29)
Цитата (Bona25 @ 22.05.2018 - 09:15)
Цитата (GreatEmperor @ 22.05.2018 - 09:06)
Но ведь катана... перерубает сталь... Это невозможно  cry.gif   gigi.gif

Рельс причем вдоль по всей длине с одного замаха lol.gif

Причем, рельс, плывущий по течению ручья


Вместе с едущей по нему пригородной электричкой
 
[^]
пусто
22.05.2018 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (Vayu @ 22.05.2018 - 08:49)
Регулярные войска разнесли какой-то сброд - чему удивляться.

Так то ронины это вполне себе подготовленые бойцы, далеко не сброд. Зарулила технология и более прогрессивная тактика.
 
[^]
Oldermann
22.05.2018 - 11:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 1063
varga
Цитата
охуенно тяжелый палаш со шпагой уравнял, ыхыхы.


Кроме гыгык-ыхых что-нибудь еще можете сообщить?

Шотладский палаш. Вес от 1.200 гр до 1.600 гр.

https://oruzhejnaya.ru/shotlandskij-palash.html

Шпага. В зависимости от вида вес от 1000гр до 1500 гр.

https://topwar.ru/39447-shpaga-voobsche-ili...ili-rapira.html

И кто тут охуенно тяжеленный?

Ну а вообще вот тут почитайте-много интересного узнаете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шп%...ких_шпаг

Это сообщение отредактировал Oldermann - 22.05.2018 - 11:50
 
[^]
lutalivre
22.05.2018 - 11:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (caxap666 @ 22.05.2018 - 11:32)
38 испанцев против 1600 пиратов - ну ну..
может конечно пираты были настолько тупые, как дети малые, что по одному сами на пики насаживались, тогда - да.

даже 300 спартанцев курят в сравнении с этими 38 испанцами

может кто то серьезно изучал эту историю? Расскажите... скорострельность аркебузы и возможность отрубать головы и конечности рапирой, находясь в траншее - что то какая то бестолковщина.

В испанские побасенки надо верить европейцам на слово. В то время они ещё сами себе верили про Ковадонгу, где по классической версии 300 предков испанцев разгромили 187 тысяч мавров, что там этот бой на Лусоне.

В тех краях даже про Битву трёх королей 1578 г напридумали, что противников было во много-много раз больше, потому и португальцы и бывшие среди них испанцы и прочие были полностью разгромлены.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 22.05.2018 - 11:57
 
[^]
поРжевский
22.05.2018 - 11:51
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246
Цитата (KiKoZ @ 22.05.2018 - 09:39)
Цитата (lutalivre @ 22.05.2018 - 09:05)
Цитата (Kattu @ 22.05.2018 - 08:52)
Кто бы сомневался, все эти смертоносные самураи и ниндзя придуманы в Голливуде, как впрочем и боевые монахи Шаолиня

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если бы они были такими жалкими как тебе кажется, то испанцы или португальцы просто захватили бы Японию, ну пусть хотя бы Сикоку или Кюсю. Ну хотя бы на время.

Как например испанцы захватили убогие Филиппины.

А зачем?
Войнами всю жизнь правила экономика. В Америке условно золото. В Индии пряности. А чего в этой Японии брать то? Цветы сакуры что ли?
И Японцы от хорошей жизни что ли на всех подряд кидались? Нет. Просто дома кроме риса и рыбы жрать то нечего. И с мехами и прочим лакшери напряг.
Ну и нафига Испанской короне посылать флот на захват кучки каменистых никому не нужных островов коротые хер знает в каких далях.
bravo.gif
Не дураки там правили. И Голливуда не было тогда.

бородатый анекдот:

Американский сержант проводит инструктаж перед высадкой на остров, занятый
японцами:
- Во время преодоления прибрежной полосы опасайтесь акул и барракуд.
На берегу смотрите, не наступите на ядовитую змею, их здесь много. Не
срывайте ягод и плодов - можете отравиться. Не пейте воду из местных
источников - можете заразиться тропической лихорадкой. Кроме того,
опасайтесь хищников и ядовитых насекомых. Все понятно, вопросы есть?
- Есть, сэр. Скажите, а зачем нам отвоевывать у японцев такой остров?

Это сообщение отредактировал поРжевский - 22.05.2018 - 11:51
 
[^]
enLL
22.05.2018 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (maldalik @ 22.05.2018 - 11:01)
Цитата (enLL @ 22.05.2018 - 13:55)
Цитата (maldalik @ 22.05.2018 - 10:51)
Цитата (lutalivre @ 22.05.2018 - 12:05)
Цитата (Kattu @ 22.05.2018 - 08:52)
Кто бы сомневался, все эти смертоносные самураи и ниндзя придуманы в Голливуде, как впрочем и боевые монахи Шаолиня

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если бы они были такими жалкими как тебе кажется, то испанцы или португальцы просто захватили бы Японию, ну пусть хотя бы Сикоку или Кюсю. Ну хотя бы на время.

Как например испанцы захватили убогие Филиппины.

А нахуя та Япония была нужна, нищая страна, чего там грабить?

а что на филиппинах грабить больше было cool.gif японцы целенаправленно ликвидировали всех кто к ним высаживался, поэтому и сохранились луччче прочих dont.gif также как негры африканские поэтому этих негров гораздо больше, чем всяких индейцев.

Вообще то было. Специи которые в Европе были на вес золота

ну да и они засадили специями все филиппины rulez.gif ну а китай ?? сильно от японии отличается? однако что с потом было с ним и всякими вьетнами и всякими таиландами резко отличается от японии.
 
[^]
КоньБубей
22.05.2018 - 11:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (raven1976 @ 22.05.2018 - 08:46)
Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.

Не претендую на истину в последней инстанции, но рапира - колющее оружие. Проникать в сочленения доспехов - да. Но отрубать руки и головы...
Что-то тут автор попутал. Видимо, всё-таки не рапиры.
Насчёт того, что катаной невозможно нанести ущерб оппоненту в европейском доспехе, тоже сомнительно. Над кирасой шея открыта, ноги чаще всего, не защищены (по тем временам) или открыты сзади, лицо, кисти рук. А нанесению высокоточных ударов катаной самураи в массе своей были обучены. Скорее всего, соотношение потерь было всё-таки заметно другим.
И, наконец, потери при нападении на регулярые воинские части, пусть не со стационарными, а полевыми укреплениями уже предусматривают необходимость минимум трёхкратного численного превосходства нападающей стороны, даже сейчас.
Да, и ещё: автор регулярно пишет "столько-то самураев, из них столько-то ронинов". Ронин - это самурай, либо утративший доверие нанимателя (либо сюзерена), либо допустивший его гибель и потому покрывший себя позором. Так что, когда больше половины ронинов - это типа штрафбат? Откуда их вообще столько?
 
[^]
kirakira
22.05.2018 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855
Цитата (alex555boris @ 22.05.2018 - 08:54)
Цитата (Kattu @ 22.05.2018 - 11:52)
Кто бы сомневался, все эти смертоносные самураи и ниндзя придуманы в Голливуде, как впрочем и боевые монахи Шаолиня

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

камикадзе тоже?

Использование психологии, а так это подготовленые летчики а не компания из ДОСААФ!
 
[^]
varga
22.05.2018 - 11:56
-4
Статус: Offline


Сапог В Говне

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 962
Oldermann
Цитата
Кроме гыгык-ыхых что-нибудь еще можете сообщить?

шпага- колющая железяка. лезвия- опциональны. у неё могло их вообще не быть.
палаш- суть большой тесак для рубки.
это как шило и топор сравнить.
 
[^]
поРжевский
22.05.2018 - 12:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246
хуле ваш голливуд. тут недавно по каналам щелкал и наш фильм шел. "кремень" 2 или 3 не помню. я со стула чуть не упал. Там чувак на ровной площадке 100 на 200 с пистолетом и винтовкой против сотни вооруженных бойцев хуярился. Короче убил их всех. Тут кто-то из второго отряда врагов говорит:
не пацаны, давайте его гранатами закидаем, - на пушках с ним махаться бесполезно. И вторая серия выше рассказаного боя 100 против 1го. Никто не успевает ни выстрелить ни попасть. еще 100 падает замертво буквально за минуту. Вот сказка так сказка.
Круче только Рэмбо в голой пустыне борющийся с вертушками танками и полком пехоты был.
 
[^]
Бурламанище
22.05.2018 - 12:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ну если вспомнить историю, то как известно португальцы (Испания и Португалия примерно в те времена были объединены унией) активно колонизировали Индию, Юго-Восточную Азию, Африку.
Получается в общем небольшими силами как то удерживали обширные территории. Например в той или иной степени были колонизированы Молуккские острова, Мадагаскар, Индонезия, Цейлон, территории в Индия, Гоа, Малакка, Макао, Африканские территории, Бирма….Хотя это были не разрозненные индейские племена, а целые государства....
 
[^]
dlrex
22.05.2018 - 12:02
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10257
Цитата (netrolto @ 22.05.2018 - 11:01)
Комрады, подскажите, из какого фильма кадр? Взгляд зацепился, а вспомнить не могу.

Капитан Алатристо.
 
[^]
lutalivre
22.05.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Бурламанище @ 22.05.2018 - 12:00)
Ну если вспомнить историю, то как известно португальцы (Испания и Португалия примерно в те времена были объединены унией) активно колонизировали Индию, Юго-Восточную Азию, Африку.
Получается в общем небольшими силами как то удерживали обширные территории. Например в той или иной степени были колонизированы Молуккские острова, Мадагаскар, Индонезия, Цейлон, территории в Индия, Гоа, Малакка, Макао, Африканские территории, Бирма….Хотя это были не разрозненные индейские племена, а целые государства....

Небольшими силами против овец, а большими по их меркам силами - Битва трёх королей, как раз из-за неё Португалия и попала под Испанию в форме унии.
 
[^]
kostagor
22.05.2018 - 12:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 589
Все серии "Непобедимого воина" пересказывать будете?
http://dokonlin.ru/video/rubrics/nepobedimyi-voin.html
тут вот много видео , пересказывайте будет много зелени...

Это сообщение отредактировал kostagor - 22.05.2018 - 12:06

Самураи против конкистадоров
 
[^]
Бурламанище
22.05.2018 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Вспоминаются слова старой пиратской песни:

"Закон о выдаче, друзья, не действует в Макао!"
smile.gif

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 22.05.2018 - 12:09
 
[^]
Angelberth
22.05.2018 - 12:11
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Самураи - это просто дворянство. Ну и ронины те же - наемники, безземельные рыцари и младшие сыновья, которым дворянские привилегии не светили. Сброд наемников, короче. И их вооружение создавалось в основном между собой воевать и крестьянские бунты подавлять. Нормального вооружения и доспехов европейцы им не продавали. На всякий случай.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42522
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх