Самураи против конкистадоров


Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~kombrig68~~

22.05.2018 - 12:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129

Цитата (KiKoZ @ 22.05.2018 - 09:50)

Даже с учётом натяжек все равно не плохой боянчег.
Фильм к стати дрянь.

Похоже, эпизод танковой атаки без пехоты на высоту Баин-Цаган, конфликт на Халхин-Голе. Отсутствие пехоты - вынужденная мера, насколько помню, необходимо было атаковать высоту немедленно. Потери, естественно, были, но высота была взята. Как-то опять самурайский "дух" обосрался...
Это было непохоже на китайскую войну 1937, и последующее поведение самураев на оккупированных территориях, где они своими катанами отрубали головы китайским крестьянам по сотне в день, оттачивая "мастерство самурая"))

[^]

~~vwp1976~~

22.05.2018 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190

Цитата (Бурламанище @ 22.05.2018 - 12:00)

Ну если вспомнить историю, то как известно португальцы (Испания и Португалия примерно в те времена были объединены унией) активно колонизировали Индию, Юго-Восточную Азию, Африку.
Получается в общем небольшими силами как то удерживали обширные территории. Например в той или иной степени были колонизированы Молуккские острова, Мадагаскар, Индонезия, Цейлон, территории в Индия, Гоа, Малакка, Макао, Африканские территории, Бирма….Хотя это были не разрозненные индейские племена, а целые государства....

Аргентину захватило 20 конкистадоров.

[^]

oldcrazydad

22.05.2018 - 12:13

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14181

Цитата (Бурламанище @ 22.05.2018 - 15:00)

Во время осады Балера (1898-1899 гг.) кучка испанцев год отбивалась от филиппинцев, при скудном рационе и страдая от болезней.
Боевой дух испанцев всегда был высоким.
"..испанцы в Балере месяц за месяцем сражались, не покидая своего поста. Они выстояли в войне, которую Испания проиграла с треском, что стало концом многовековой империи. Трудно сказать, чего больше в их истории – невероятного героизма солдат или чудовищного разгильдяйства высшего командования." ©

[^]

Tiraelle	22.05.2018 - 12:16 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 23.07.12 Сообщений: 18	Нате вам ещё баянчик в тему. В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству: "... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР...."
	[^]

~~Липски~~

22.05.2018 - 12:18

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2

Цитата

Кто бы сомневался, все эти смертоносные самураи и ниндзя придуманы в Голливуде, как впрочем и боевые монахи Шаолиня

Да, это пример грамотного маркетинга.

[^]

oldcrazydad

22.05.2018 - 12:23

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14181

поРжевский

Цитата

хуле ваш голливуд. тут недавно по каналам щелкал и наш фильм шел. "кремень" 2 или 3 не помню. я со стула чуть не упал. Там чувак на ровной площадке 100 на 200 с пистолетом и винтовкой против сотни вооруженных бойцев хуярился. Короче убил их всех.

Это просто ган-ката.
Как в "Эквилибриуме"

[^]

~~BelBES~~

22.05.2018 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171

Цитата

И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.

Даже перебив половину пиратов, там все равно преимущество больше десятикратного...с таким перевесом в те времена на тактике было не победить, т.к. не было оружия, способного нивелировать такое превосходство в людях.

Т.ч. история больше смахивает на сказку по типу битвы при фермопилах.

[^]

Angelberth

22.05.2018 - 12:34

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (BelBES @ 22.05.2018 - 12:28)

Цитата

И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.

Да скорее всего никаких 1600 там не было, это по тем временам для Японии охуенно большая армия, учитывая полнейшую феодальную раздробленность. 500 ронинов уже звучит странно. Скорее 38 против 200 и то разнокалиберного сброда вакоу при полном огневом превосходстве испанцев. И это как бы не совсем конкистадоры, фактически это приданные к кораблям обученные пехотинцы. Испания на тот момент имела наиболее обученную и профессиональную армию мира, с грамотными командирами. Кстати, вот катана и ее охуительные режущие свойства и чудесная сталь - это миф, в отличие от лучшей в мире толедской.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 22.05.2018 - 12:37

[^]

~~grad68~~

22.05.2018 - 12:47

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 297

Цитата (Tiraelle @ 22.05.2018 - 12:16)

Нате вам ещё баянчик в тему.

В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству: "... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР...."

Допизделся-дошипелся, надо было с ноги в кирзовом сапоге для закрепления результата яйца разможжить.
Вон Квантунской армии тупо тылы обрезали и усё - бобик сдох, бензина нет, боеприпасов нет и жрать нечего, лапки в гору или харакири. Пусть ещё пиндосам и Сталину спасибо скажут - вместо 10-ти запланированных целей под ядрён-батоны уебали только по двум. А что японцы в Китае творили - фурер с Менгеле курит...

[^]

~~поРжевский~~

22.05.2018 - 12:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246

Цитата (BelBES @ 22.05.2018 - 12:28)

Цитата

И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.

есть подозрения и не спроста. прикрывать все стороны непрерывно очень тяжело. И я очень сомневаюсь, что хватило бы физики испанцам это делать на протяжении нескольких часов. Даже имея по 5 бойцов на 8 к примеру сторон азимута(для боя посменно) и то сложно было бы сдержать при не слишком высоком техно преимуществе. Стрелковое оружие тех времен требовало очень долгой перезарядки. В рукопашке руки и сам человек быстро устает. Да и кирасы эти со шлемами бы хуй спасли даже от катан и рапир.

Это сообщение отредактировал поРжевский - 22.05.2018 - 12:50

[^]

Скальд

22.05.2018 - 12:50

Статус: Offline

упоротый хоббит

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 5659

Цитата (oldcrazydad @ 22.05.2018 - 11:23)

поРжевский

Цитата

Это просто ган-ката.
Как в "Эквилибриуме"

Или ульта Мисы из Warframe

[^]

LeSabre

22.05.2018 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

lutalivre

Цитата

Ну острота клинков японских в то время европейцев удивляла

Удивлял индпошив за безумные деньги на фоне массового европейского оружия. Не более.
Если же сравнивать индпошив с индпошивом, а массовое с массовым, то у японцев было, скажем так, херово.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 22.05.2018 - 12:53

[^]

~~Gamer81~~	22.05.2018 - 12:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 28.08.16 Сообщений: 1	Если пройти по ссылке,то там есть интересное видео,где довольно толково разбирается вышеописанный бой,другие столкновения,вооружение,военачальники. Короче часть вопросов отпадет
	[^]

~~поРжевский~~	22.05.2018 - 12:58 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.18 Сообщений: 1246	я понял почему японцы не смогли испанцев загондошить. Им надо было плыть на Окинаву. Там всегда живет Хаттори Хандзо. Он бы им за месяц выковал супер меч, пока один из самураев\ронинов молился. Потом бы избранный пошел и захуярил один всех испанцев супер катаной.
	[^]

Angelberth

22.05.2018 - 12:59

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (LeSabre @ 22.05.2018 - 12:52)

lutalivre

Цитата

Ну острота клинков японских в то время европейцев удивляла

Естественно, потому что с полезными ископаемыми в Японии в целом было не очень.
Те самые "супер-катаны" могли себе позволить разве что феодалы весьма немалого уровня, даймё и его приближенные. Ронины же, естественно, такого оружия не имели. "Массовое" холодное оружие как раз европейскому в качестве уступало.

[^]

RM17

22.05.2018 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (lutalivre @ 22.05.2018 - 09:05)

Цитата (Kattu @ 22.05.2018 - 08:52)

Кто бы сомневался, все эти смертоносные самураи и ниндзя придуманы в Голливуде, как впрочем и боевые монахи Шаолиня

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если бы они были такими жалкими как тебе кажется, то испанцы или португальцы просто захватили бы Японию, ну пусть хотя бы Сикоку или Кюсю. Ну хотя бы на время.

Как например испанцы захватили убогие Филиппины.

Не забываем про совокупную стоимость владения!

Захватить мало, надо еще и удержать - а это может быть сильно дороже собственно захвата. Да и грабить в той Японии особо нечего. Поэтому Индия, Китай и Филиппины были под внешним управлением, а Япония этого избежала. Ресурсов мало, отморозков много - вот залог независимости.

[^]

LeadDeadHead	22.05.2018 - 13:07 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 1.12.11 Сообщений: 4037	Короче говоря, больше испанцев утонуло, сиганув в воду в доспехах, чем от рук японцев. Правда, есть маленький нюанс - про эти героические события мы знаем только со слов испанцев.
	[^]

enLL

22.05.2018 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Oldermann @ 22.05.2018 - 11:24)

varga

Цитата

кольнуть или резануть ей прекрасно можно. но отрубить ногу- разве что курице. на пне.

Ну почему же?
Вот клинок той же формы и размера, можно сказать ее прямой предок.
Свинюшке башку на раз сносит, причем не на пне, а на подвесе.
Современная сталь, скажете? Так и в те времена в Толедо неплохую делали, даже по нынешним меркам.

ну так это ж не условия боя, специально стоят, выцеливаются, собираются.

[^]

stan0766	22.05.2018 - 13:13 [ показать ] 3
Статус: Offline Ватокат шумной ватаги Регистрация: 21.01.12 Сообщений: 5369	ну силища японских ронинов/самураев сильно завышена... романтизирована с явной пиздабольщиной. Фактически это был сброд, гоняющий селян по полям. Одиночки, нихуя не знающие устава строевой службы и ведения БД не в одиночку...а в составе военских формирований.
	[^]

RM17

22.05.2018 - 13:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Адейпум @ 22.05.2018 - 09:38)

Японцы были уверены, что благодаря стойкому характеру, а также навыкам фехтования и рукопашного боя их солдаты всегда будут побеждать в ближнем бою.

Вот примерно такую же хуйню нёс Куропаткин в генштабе перед войной 1905 года. Только наш дурак еще веру в господа приплетал. Ну и на руководящих должностях угнездились не те, кто делает, а те, кто ворует и делится - прямо как сейчас.
В результате русско-японская война вошла в историю как эталонный пиздец, в котором русские войска не выиграли ни одного сражения.
Ясное дело, у японцев была своя версия "можем повторить".

[^]

lutalivre

22.05.2018 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (RM17 @ 22.05.2018 - 13:14)

Цитата (Адейпум @ 22.05.2018 - 09:38)

Не был это эталонный пиздец, японцы ни разу не могли сотворить того что Гинденбург сделал с армией Самсонова. Потому как мастерства и сил не хватало и обойти не было хороших дорог в отсталой Маньчжурии.

[^]

lutalivre

22.05.2018 - 13:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (RM17 @ 22.05.2018 - 12:59)

Цитата (lutalivre @ 22.05.2018 - 09:05)

Цитата (Kattu @ 22.05.2018 - 08:52)

Так я и считаю бесполезно, португальцы сами ошалели от факта что впервые продав несколько аркебуз японцам через несколько лет обнаружили что те освоили производство их тысячами.

Тут уже даже не ограбишь столицу молодецким ударом.

[^]

~~Flakzwilling~~	22.05.2018 - 13:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.09.14 Сообщений: 4153	Ну это не секрет, что Япония была отсталой страной. И только в кино самурая ставят наравне даже не с рыцарями, а с пехотой 17-го века. Что является абсолютной чепухой. Реальный их уровень - век 15-й максимум. И то с натяжкой.
	[^]

RM17

22.05.2018 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (varga @ 22.05.2018 - 11:38)

Oldermann

Цитата

Ну почему же?
Вот клинок той же формы и размера, можно сказать прямой предок.

охуенно тяжелый палаш со шпагой уравнял, ыхыхы.

В разных языках, да еще и в разные годы, со шпагами и рапирами такая путаница, что уже не одна монография по данному вопросу написана.

[^]

slawomir	22.05.2018 - 13:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.03.09 Сообщений: 10765	идеальный самурай...
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42522
0 Пользователей: