Самураи против конкистадоров

lutalivre

Божежмой, я задел чувства японофила... Нет мне прощения

Японцы провели реформы при непосредственной помощи западных варваров. Вот об этом забывать не надо.

Не спорю, утрировал для большего контраста. И, кстати, луки таки тоже у них были не только в XV веке.
Япония - прекрасный пример того, к чему приводят шовинизм и самоизоляция.
Итог - черные корабли и унижение.

З.Ы. Япония, безусловно, интересна и экзотична. И изучение ее истории и культуры - замечательное занятие. Но таки в той же степени, что и изучение индейцев Пуэбла, или каких пигмеев.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 22.05.2018 - 16:25

Тебе бы всё примитивно найти японофила.

Да я бы был за то чтобы к 20 веку они были на уровне китайцев, которых доблестные русские воины буквально плевками разбросали во время Китайского похода при подавлении боксерского восстания.

Но тем не менее случилось так что если орду китайцев разгоняло небольшое количество русских богатырей, то японскую армию не получилось, хоть была она плоховатой, у Порт-Артура показала свою слабость провозившись с ним так долго, понеся при этом огромные потери.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 22.05.2018 - 16:43

lutalivre

А я должен восторгаться народом, который (как цивилизация) стал из себя что-то представлять, откинув свое и приняв чужое?
Нормальный народ. Со своими нюансами, что были у всех.
Вторая мировая показала, что полнейшее варварство и дикость у них еще оставались.

А) При подавлении боксерского восстания были дааалеко не только наши.
Б) Не надо сравнивать восстание с полноценной войной с кадровой армией.
В) Успехи японцев в большей степени - раздолбайство и некомпетентность у наших.

Ей-богу, и у англичан были проблемы с суданцами, да с зулусами. Но это же не повод считать их супервояками.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 22.05.2018 - 16:55

Тут не вопрос кем ты восторгаешься, но эти в отличие от китайцев к тому времени сумели создать пусть плохонькую, но армию. При этом в силу ряда случайностей смогли посопротивляться русской армии во время русско-японской войны. И даже не дали себя разгромить на суше второсортным русским войскам, что командование привезло в Маньчжурию.

А к минусам я отношусь спокойно, ерунда, поставил тебе минус за нелепую заносчивость.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 22.05.2018 - 17:01

давайте не минусить
дускуссия/срач то интересныя
вот лично я не думаю что при примерном равенстве самураи победили бы испанскую терцию
и потом
я смотрел фильм куросавы - 7 самураев
они в те годы были реально голожопыми макаками
у них тож замесы были
но в европе 30 летняя война..
думаю европа вставила бы самураям

https://www.youtube.com/watch?v=rq4SetYJ3bY

вставьте плиз видео
а я еще найду
агирре, гнев божий
там кински отжигает так что яйки втягиваются

Ну а че там за история, что Японию даже татаро-монголы не смогли завоевать? Вроде они как то поплыли туда, но безрезультатно...

lutalivre

Да, тут вопрос в том, кем восторгаетесь вы.
Ну или не восторгаетесь, а откровенно переоцениваете.
И не вижу смысла сравнивать страну, в которую вложили кучу сил, ресурсов и технологий с тем, что было в Китае.
Китай при таких же вложениях, да с таким же количеством зарубежных военспецов был бы, как минимум, не хуже.

Нелепы лишь восторги по отношению к "цивилизации", что во второй половине XX века оставалась на уровне XV.

Они просто толстых ставили по трое, а тощих по 5.
Получался квадрат.

Есть у меня тема про Японию тех времён.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1682649.html

Ты где восторги то увидел, я постоянно отмечал примитивность, начиная с аркебуз, варварство замеченное Головниным.

Просто отметил что в гонке инвалидов они тем не менее заняли первое место в своём регионе к 20 веку. Сравни их с цинским Китаем, Кореей, Вьетнамом, Сиамом. Это как чемпион Азии по футболу, который на мировом первенстве ничего из себя не представляет к нашему времени, кроме "чудес" 2002 года.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 22.05.2018 - 17:31

А где-то было по другому?

А,что им там было грабить?Европейцы никогда и не лезли в Японию,потому как прекрасно знали,что взять там особо нечего.Золота почти нет,пряностей нет,земли плодородной очень мало,нефти(До которой тогда всем было похуй.) тоже нет.За,что сражаться то?Джапы всё волокли с континента:чай,шелка,сталь для катан(С производством своей был большой геморрой.)Проще было привезти все товары в Нагасаки и обменять за то немногое золото,что в Японии таки было.По очень выгодному для себя курсу,типа "Бусы за алмазы".А не ввязываться в замесы с воинственными упоротышами.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22.05.2018 - 17:54

)))Перенеси события тех лет на наш век и задумайся о результатах возможных конфликтов между сбродом и регулярными войсками))) ну например ВСУ и ЛДНР, с одной стороны. ракеты, танкостроительный завод, авиация, минимум 2 000 000 призывников, и бюджет в 3 ярда зелени))) бюджет донецкой области был в лучшем случае 1.2 ярда, это когда все работало и крутилось и государство вливало дотации) сейчас может ну 50 миллионов осталось))). Вот и будет вам результат ожидаемый

Испанская морская пехота - это вам не в тапки срать. Пол-америки вырезали, а пираты даже не помышляли нападать на корабли, где они присутствовали. Охотно верю в историю.

Так,что ронины с пиратами ,что прапора,на которых навесили генеральские погоны и обозвали ВСУ.Только воровать и горазды.Посему и огребают от более менее регулярных формирований.Вот и весь бином Ньютона.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22.05.2018 - 17:55

Расскажите это Фрэнсису Дрейку,Моргану,Оллоне и прочим Джонам Сильверам и капитанам Бладам.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22.05.2018 - 17:52

срезал )))

ОК, как встречу - расскажу обязательно.
Пираты обычно нападали на торговые корабли, где такие же бедолаги с саблями и мушкетами были, набранные в ближайшем порту. На военные корабли - с удовольствием бы почитал такие истории

[QUOTE=Нанонимно,22.05.2018 - 17:59] Расскажите это Фрэнсису Дрейку,Моргану,Оллоне и прочим Джонам Сильверам и капитанам Бладам. [/QUOTE]
ОК, как встречу - расскажу обязательно.
Пираты обычно нападали на торговые корабли, где такие же бедолаги с саблями и мушкетами были, набранные в ближайшем порту. На военные корабли - с удовольствием бы почитал такие истории
[/QUOTE]

Морган, Оллонэ, Граммон самую богатую свою добычу взяли вообще на суше. Т.е. грабили целые города, испанские поселения с предшествующей этому осадой, штурмами и т.д. Т.е. вполне такая малая война, правда обычно взяв ценности или выкуп старались побыстрее свалить, пока не подошли более крупные силы испанцев.....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 22.05.2018 - 18:11

У сброда есть сорта, эти видать были совсем дерьмовые.

А вот могущественный по тамошним меркам пират китайско-японского происхождения Коксинга вышвырнул голландцев с Формозы, осадив их крепость и заставив убраться, потому что его банда была крутой, одна численность в несколько десятков тысяч.

Имея при осаде Форта Зеландия против своих толп 1800 опаснейших европейцев смог довести осаду до победы. А ведь они рассчитывали как уже бывало расправиться с китайцами и туземцами.

После этого Коксинга планировал обрушиться на Филиппины, но умер.

http://www.gutenberg-e.org/andrade/andrade11.html

Это сообщение отредактировал lutalivre - 22.05.2018 - 18:27

Внесу своё слово по данному предмету. Лет десять назад посещал секцию боевого фехтования. палки ножи , ногайки, даже нунчаки. Принцип обучения был прост, все хорошо , что работает реально. И упор был на европейские стили фехтования. Все было максимально упрощено, никаких хитрых приемов, все люди взрослые, тренировки после работы. И все вновь вступившие в тусовку поначалу пробовали фехтовать в стиле японцев, двуручный катана типа. В первых же спарингах их довольно жестко наставляли на путь истинный. Неэффективно. Первый момент , это проигрыш в дистаниции... Конечно были опытнейшие ребята, которые и в японском стиле были непобедимы, но это были люди с колоссальным стажем в фехтовании.
Мода на японские стили это торговая марка самой японии, пропаганда их культуры.

Есть единственный задокументированный факт встречи казаков с ниндзя во время русско-японской войны, что из этого вышло судите сами:
«Скажем, в литературе казаки считались разношерстной пьяной толпой, которая по необъяснимым причинам почему-то побеждает то там, то сям. Однако у этой толпы было всё же достаточно основательное обучение, как станичное, так и родовое, были какие-то семейные секреты и кулачного боя, и рубки, которые потом пополнялись уже при обмене секретами с сослуживцами. И из этого получались интересные вещи. Один из наиболее ярких тому примеров – встреча казаков с… ниндзя. В архивах Новочеркасского музея хранилось письмо казаков с фронта. Это документ эпохи русско-японской войны, просто рапорт начальству. Написано в нём примерно следующее: мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом таким-то (приводится фамилия) был ударен в ухо, отчего вскоре и помер. Несмотря на краткость описания, ясно, что это был ниндзя, и финал его жизни оказался весьма печальным»

Замечательно.
Теперь прочти про Брестскую крепость, где убили фашистов где то 10.000 и в крепости только пулеметов на складах было 10.000 штук.
По одному фашисту на один пулемет.

Уж сколько лет гуляет эта байка по Сети, но скана того документа никто не предъявляет

давненько читал статью в газете про чёрные бушлаты, он делился воспоминаниями. про немцев там, и немного рассказал про войну в Японии. Вот говорит сошлись на мосту мы с японцами в рукопашную, он с сабелькой был, ну я сабельку из рук его выбил, он начал ногами махать, а я его в сердечко ударил, помер он. Там много что он рассказывал, но мне это запомнилось.