В погоне за Люфтваффе. 1941 год, Поликарпов против Мессершмитта

Ну а что мы собственно знаем про подвиги истребителей на западе?
1. Битва за Англию-истребители отметились конечно, ну а дальше?
2. Налет амеров,когда они за один день потеряли 60 "б-17" (кажись) ?
3. Все эксперты,которые с нашего фронта попадали на защиту фатерлянда, не смогли сбить и десятой части от того, что понаписали себе в СССР.

На мой взгляд,нормальная "истребительная"война в воздухе была только у нас и в Японии.
Поправьте, если ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 11.07.2017 - 12:30

Люди... Как говорил товарищ Сталин: наш самый ценный капитал это кадры. Кадры решают всё.
Вот довоенное фото лётчика.

Вот привыкли же некоторые хлестать себя ушами по щекам: "сирые мы и убогие", "все у нас полхо"...
Уверенность в совершенстве своей техники есть НЕОБХОДИМОЕ условие для вступления в бой! Вы всерьез полагаете, что летчик убежденный в превосходстве противника будет сражаться более эффективно чем убежденный в непогрешимости собственной техники? Иными словами: ввязываясь в драку, нужно быть уверенным в своих силах, а не поджимать хвост: меня сейчас побьют....

В Ил-2 Ишак со ШВАКА-ми уделывал Эмиля и Фридриха в маневренном бою.

А потому что это машины совершенно другого поколения.В топике же автор(не ТС) все доходчиво описал.Взяты примерно одинаковые пепелацы по годам разработки и вводу в эксплуатацию.И-16 1933(34) и Ме-109 1935(37).
И по поводу тактического превосходства немцев - тоже все верно.Устойчивая связь и соответственно целеуказание - 75% успеха при выполнении боевой задачи.
А теперь вспомним такую ,казалось бы "мелочь" как боевой порядок в советской и немецкой авиации периода начала войны.Гансы с самого начала применяли тактику "пар",а в ВВС РККА вплоть до замеса на Кубани в 1943 основной тактической единицей было звено(тройка).А ведь еще в начала войны стало ясно,что такое боевое построение для истребителей неэффективно.Результат - скованность действий звена в целом и напрасные смерти.Кому интересны подробности - гугл вам в помощь.Ну и сама концепция применения истребителей тоже отличалась и по крайней мере в ВВС РККА не сильно изменилась за всю войну.Единственную умную и правильную вещь в этом плане сделали - переподчинили авиационные части.Привели к "единому целому" а то ведь согласно все нормативных документов на 22 июня 1941 года у нас все хитро было настолько , что на башку не натянешь.Имеется ввиду то,что бомбардировщики(в т.ч. и АДД),истребители,штурмовики,специализированные самолеты подчинялись совершенно разным структурам.Только по-моему в 1942 году ввели понятие "воздушная армия" - со всеми вытекающими,как говорится.

Это сообщение отредактировал OlderMan - 11.07.2017 - 12:40

Я не понял, у тебя есть, что возразить заместителю наркома Рычагову П.В.?
Я считаю, что Рычагов,в отличие от некоторых диванных пиздоболов, знал положение дел в советской авиационной промышленности. Или нет?

Это сообщение отредактировал san54nsk - 11.07.2017 - 12:50

"Пекировали" - это от слова "печь"? Как можно во взрослом возрасте быть таким неграмотным?

Рычагову было 30 лет, что он сделал для исправления ситуации? Он перепрыгнул несколько ступеней в карьере. Опыта нет. Язык есть. "Все говно! Все козлы" Исправь. Возможностей у тебя куча.
Но диванный пиздабол, вроде тебя, так и не может ответить как создать продукицю Хай-Тэк с крестьнином. который не умеет читать? Э?

Большая часть И-16 и И-153 вымерла в первые часы войны стоя на ВПП. За несколько дней до этого их выкрасили ярко-зелёным лаком. По воспоминаниям ветеранов - их отлично было видно на зелёной траве.

Получилось, как и в случае с Перл-Харбором, с одной стороны горе, с другой - удача. Разом выпилили порядком устаревшую технику при сохранении личного состава.

Случайно это было сделано, или специально - сказать сложно. Но имело место быть.

Голубев был летуном высочайшей квалификации. А вот в целом его полку пришлось очень несладко. Если не путаю, полк за годы войны потерял 400 процентов лётного состава. Всего трое прошли путь от 41-го до 45-го.

В последние месяцы 1941 года 13-й ИАП понёс большие потери при обороне "Дороги жизни" через Ладожское озеро. Частично в этом были виноваты немецкие "охотники" из JG 54, летавшие на Ме-109F. Например, в начале декабря полк потерял двух лётчиков, сбитых из - за их собственной невнимательности.

7 декабря четвёрка И-16, находясь в невыгодной позиции под облаками, была атакована "охотниками" по пути домой. Двое пилотов были ранены, а один погиб, врезавшись вместе с самолётом в землю. С другой стороны, сказалось тактически неграмотное ведение боёв руководством полка. Только 1 января 13-й ИАП лишился 5 лётчиков, выбывших из строя по ранению, 3 истребителя сгорели и 7 были повреждены.

вы это сча кому написали про пекирование?
что то я проглядел свои ответы Пекирования не заметил в своих ответах?упс проглядел косяк))из всех ответов одна ошибка)) бывает что? у вас все без ошибок всегда?Да вы герой))) чет смешно стало.Спасибо за грамотность

За своими ошибками не пробовал глядеть мил человек?ась еще меня и учить бля будет

соринко искатель иди проспись уже))

Это сообщение отредактировал RVstrax - 11.07.2017 - 13:24

То есть 900 самолетов в год разбивалось в ВВС РККА, потому что Рычагову было 30 лет.
Капец ты жалкое чмо.
Какая разница, что сделал Рычагов за 10 месяцев своего замнаркомства, он просто констатировал факт.
Как, например и Покрышкин А.И. когда 1944 отказался перевооружать дивизию на самолеты Лавочкина а оставил старые производства США. Или Покрышкин тоже «сам дурак»?

Это сообщение отредактировал san54nsk - 11.07.2017 - 13:10

И кстати, Рычагов ничего не перепрыгивал, это Сталин его туда назначил.

Это сообщение отредактировал san54nsk - 11.07.2017 - 13:19

Кто кого больше?

перед войной у немцев был буквально культ авиации, кружки, клубы и всё такое, они сумели подготовить уйму отличных пилотов, которые к тому же натренировались при захвате европы, в то же время если сравнивать успехи наших лётчиков, с успехами союзных, можно сделать вывод, что не всё у нас было так уж и плохо с этим, просто немцы довели эту составляющую армии до совершенства на тот момент, к окончанию войны мы поменялись местами, немецкие асы были выбиты, ресурсы на исходе, даже вундервафли не смогли помочь переломить ситуацию, тогда как наши наоборот научились делать отличные самолёты, а пилоты закалённые в боях рвали немецкий молодняк как тузик грелку.

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 11.07.2017 - 13:26

Надо быть очень недалеким пилотом, чтобы вступать с Ишаком в маневренный бой. Необходимо вытащить Ишака на "вертикаль" и тот сдуется очень быстро.

Это сообщение отредактировал телеграфист - 11.07.2017 - 13:28

А тогда пахали за хлебную карточку. И чуть что - расстрел на фоне того, что все и так знали, что Родина в опасности перманентно.
Сейчас пол страны раграбили и даже не пожурил их никто. А уж о том чтобы пахать на благо Родины речи нет - это благо тут же перекочует в офшоры. Да и отвыкли пахать за идею - за идею колбасы не купишь и в Турцию не слетаешь.

Это сообщение отредактировал bratvl - 11.07.2017 - 13:27

всегда находились желающие спуститься к ишаку и встать с ним в вираж, иногда пачками)))

Эрнст Удет застрелился в ноябре 1941, и вовсе не из-за того, о чем тут пишете...

Это сообщение отредактировал Surov42 - 11.07.2017 - 13:34

Согласен, практически на каждом сервере.

интересно, спасибо.

А еще вспомню "Унесенные ветром"...
Поэтому обозначу конкретно:
- уверенность в своих возможностях очень часто не имеет никаких реальных оснований.
Дада, южане были уверены!
и наши летчики были уверены.
Есть реальность и есть пропаганда.

А какой же потенциал был у царской России, если после полного разгрома двух флотов в войне с Японией, к 1914 году был построен флот, противодействующий немецкому?

Как и ходящие в лоб Илу или фоке

да любители лобовых меня всегда напрягали, на чём угодно, у нас на сервере самолёты кончались и терять его за просто так было всегда обидно, лобовая это что то типа последнего аргумента, а не взлетел- сходил в лоб - помер - новая попытка)))