Лучшая пушка Великой Отечественной зис-3

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
14.02.2017 - 18:45
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Ну да.. логично..потому что дивизоны были только в России. (не путайте с дивизией)

Посмеялся))))спасибо)))
Дивизионная она потому что входит в состав артиллерии дивизии и подчиняется непосредственно командованию дивизии, как и к примеру полковушка 76-мм полковая пушка обр. 1927 г. находилась в подчинении командира полка.

Цитата
А так у бритов есть Ordnance QF 17-pounder, того же самого кстати калибра 76.2 - между прочим многие считают ее лучше пушкой 2МВ.

Потому что 17 фунтовка подкаллиберным снарядом с отделяемым поддоном могла пробить королевского тигра в лоб.

Цитата
У немцев была 7,5 cm Pak. 40, и что ? В чем уникальность то ?

Просто это была ПТО ниже Зис-3 на метр, и пробивала любой танк СССР и союзников (за исключением Черчиля)
 
[^]
DShK
14.02.2017 - 18:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 10
По поводу самоходок и танков с 57мм ЗИС-2, выпускали но мало, ЗИС-30 (на базе тягача Комсомолец) - около 100 САУ, ЗИС-41 опытная САУ на базе полугусеничного автомобиля ЗИС-22(42) и танк истребитель Т-34/57 с танковым вариантом ЗИС-4М - около 50 машин, что касается танка была выпущена малая серия в 1941 и в сводках эти танки обозначались обычные Т34.
 
[^]
cvbn1980
14.02.2017 - 18:55
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.17
Сообщений: 22
Цитата (dx69 @ 14.02.2017 - 11:00)
По ТТХ мощность ЗИС-3 была не то чтоб избыточна..она была огромна..
ствольная артиллерия конечно тоже устаревает..но не так быстро как например ракетное вооружение.
на складах мобрезерва этого добра полно...
самое главное что это именно то что нужно для "сырого" коллектива.
поломать конечно можно ..но трудно..8))

ЗИС-3 признана самой красивой пушкой в истории отечественной и мировой артиллерии
 
[^]
magrex
14.02.2017 - 19:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
Цитата (vasek005 @ 14.02.2017 - 14:37)
Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
- Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите – Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
- Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое...

есть еще одна "байка" по этому поводу. Говорят именно Сталин, присев на станину орудия, дал команду увеличить высоту щита на 2 пальца
 
[^]
ХрюнМоржов
14.02.2017 - 19:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6511
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 16:46)

Во-первых это не дивизионное орудие. Вообще сложно понять в какую ОШС входили батареи этих орудий поскольку всего их было выпущено всего 96.
Во-вторых это орудие имел раздельно гильзовое заряжание, переменный заряд и возвышение 45 градусов, это гаубица по сути а не пушка. и к тому же не дивизионная.

Да какая в принципе разница в состав чего что входило и какой угол возвышения имело?Немцы по причине предельной разношёрстности матчасти своей артиллерии,этим вопросом вообще не сильно заморачивались.Важно,что задачи эти орудия выполняли одинаковые.
 
[^]
magrex
14.02.2017 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.02.2017 - 16:20)
А после войны вместе со всей дивизионной артиллерией плавно сошли со сцены за ненадобностью вместе с ЗИС-3.

вы в корне не правы. Дивизионная артиллерия не утратила свою актуальность и сейчас, не утратит и в ближайшем будущем. Материально-техническое вооружение изменилось, вместо ЗИСов пришли на замену Д-30, 2С1, 2С3, МСТА и т.д., но задачи дивизионной артиллерии остались прежние.
 
[^]
АбрекЪ
14.02.2017 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (АРИКЕ @ 14.02.2017 - 11:35)
Надо заметить, что до сих пор отмечается применение ЗИС-3 воюющими сторонами, в частности в Сирии и Йемене, впрочем, ЗИС-2 там тоже встречается.
Хорошая пушка - в салютном дивизионе можно было видеть их, причём ещё с боевыми отметинами. Сумел Грабин увязать всё что нужно в бою в одной "упряжке", дорогого это стоит!
Спасибо ТС, с уважением!

Укры и сейчас используют! По крайней мере в 2014-м мелькало

Лучшая пушка Великой Отечественной зис-3
 
[^]
JohnDow
14.02.2017 - 19:08
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 20:45)


Цитата
А так у бритов есть Ordnance QF 17-pounder, того же самого кстати калибра 76.2 - между прочим многие считают ее лучше пушкой 2МВ.

Потому что 17 фунтовка подкаллиберным снарядом с отделяемым поддоном могла пробить королевского тигра в лоб.

Цитата
У немцев была 7,5 cm Pak. 40, и что ? В чем уникальность то ?

Просто это была ПТО ниже Зис-3 на метр, и пробивала любой танк СССР и союзников (за исключением Черчиля)

Это к тому что: а почему тогда горепатриоты заявляют что ЗиС-3 лучшая?:)
 
[^]
ХрюнМоржов
14.02.2017 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6511
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 18:45)


Цитата
А так у бритов есть Ordnance QF 17-pounder, того же самого кстати калибра 76.2 - между прочим многие считают ее лучше пушкой 2МВ.

Потому что 17 фунтовка подкаллиберным снарядом с отделяемым поддоном могла пробить королевского тигра в лоб.


Тут ещё играло громадную роль качество снарядов.У нас с этим часто были ох и ах.Сколько расчётов было раздавлено из за того,что перекаленные снаряды просто разлетались о броню.
 
[^]
ХрюнМоржов
14.02.2017 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6511
Цитата (magrex @ 14.02.2017 - 19:07)
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.02.2017 - 16:20)
А после войны вместе со всей дивизионной артиллерией плавно сошли со сцены за ненадобностью вместе с ЗИС-3.

вы в корне не правы. Дивизионная артиллерия не утратила свою актуальность и сейчас, не утратит и в ближайшем будущем. Материально-техническое вооружение изменилось, вместо ЗИСов пришли на замену Д-30, 2С1, 2С3, МСТА и т.д., но задачи дивизионной артиллерии остались прежние.

Да,немного не правильно написал.Дивизионная артиллерия ,разумеется, осталась,но пушки в ней остались только противотанковые(Т-12 и МТ-12) и то ,ЕМНИП,только в России и в бывших странах соцлагеря они ещё есть,может и 130 мм полевые пушки ещё где то завалялись,отработают до износа и на переплавку отправят.Остальные это орудия навесного огня.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 14.02.2017 - 19:23
 
[^]
НемАсквич
14.02.2017 - 19:20
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.02.2017 - 19:06)
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 16:46)

Во-первых это не дивизионное орудие. Вообще сложно понять в какую ОШС входили батареи этих орудий поскольку всего их было выпущено всего 96.
Во-вторых это орудие имел раздельно гильзовое заряжание, переменный заряд и возвышение 45 градусов, это гаубица по сути а не пушка. и к тому же не дивизионная.

Да какая в принципе разница в состав чего что входило и какой угол возвышения имело?Немцы по причине предельной разношёрстности матчасти своей артиллерии,этим вопросом вообще не сильно заморачивались.Важно,что задачи эти орудия выполняли одинаковые.

Очень простая разница, Зис-3 - это орудие первой мировой войны в плане тактического применения. Все роли возложенные на Зис-3 она выполняла одинаково плохо. ПТО орудие высокое с низкой начальной скоростью,
подавление отсутствие переменног заряда и высокого угла возвышения, нет возможности вести навесной огонь, сопровождение пехоты по той же причине не могла стрелять через голову наступающей пехоты, вернее могла но для какой то другой пехоты, далеко, далеко впереди.
Весь мир ко второй мировой давно отказался от универсального трехдюймового орудия в пользу узкоспециализированных инструментов. Они конечно были из старых запасов но уже не разрабатывались и давно.
 
[^]
ХрюнМоржов
14.02.2017 - 19:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6511
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 19:20)

Очень простая разница, Зис-3 - это орудие первой мировой войны в плане тактического применения. Все роли возложенные на Зис-3 она выполняла одинаково плохо. ПТО орудие высокое с низкой начальной скоростью,
подавление отсутствие переменног заряда и высокого угла возвышения, нет возможности вести навесной огонь, сопровождение пехоты по той же причине не могла стрелять через голову наступающей пехоты, вернее могла но для какой то другой пехоты, далеко, далеко впереди.
Весь мир ко второй мировой  давно отказался от универсального трехдюймового орудия в пользу узкоспециализированных инструментов. Они конечно были из старых запасов но уже не разрабатывались и давно.

Совершенно с вами согласен.Универсальность всегда вредит специализации.Но на момент создания её универсальность оказалась как раз кстати,так как позволяла в самый тяжёлый момент наклепать пушек сразу ,много и насытить фронт.До появления Тигров и Пантер она свою роль и как ПТО выполняла.А потом ещё и в самоходном варианте СУ-76 сделали,что для разгваздывания ДЗОТов ,пулемётов в окне и т.п.самое то.Как выяснилось,в той войне именно возможность массового выпуска вооружений оказалась главнее всего.А после войны ЗИС -3 плавно ушла в заслуженный запас уступив место специализированным орудиям Токмо и делов.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 14.02.2017 - 19:43
 
[^]
НемАсквич
14.02.2017 - 19:47
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.02.2017 - 19:38)
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 19:20)

Очень простая разница, Зис-3 - это орудие первой мировой войны в плане тактического применения. Все роли возложенные на Зис-3 она выполняла одинаково плохо. ПТО орудие высокое с низкой начальной скоростью,
подавление отсутствие переменног заряда и высокого угла возвышения, нет возможности вести навесной огонь, сопровождение пехоты по той же причине не могла стрелять через голову наступающей пехоты, вернее могла но для какой то другой пехоты, далеко, далеко впереди.
Весь мир ко второй мировой  давно отказался от универсального трехдюймового орудия в пользу узкоспециализированных инструментов. Они конечно были из старых запасов но уже не разрабатывались и давно.

Совершенно с вами согласен.Универсальность всегда вредит специализации.Но на момент создания её универсальность оказалась как раз кстати,так как позволяла в самый тяжёлый момент наклепать пушек сразу и много и насытить фронт.До появления Тигров и Пантер она свою роль и как ПТО выполняла.А потом ещё и в самоходном варианте сделали,что для разгваздывания ДЗОТов самое то.Как выяснилось,в той войне именно возможность массового выпуска вооружений оказалась главнее всего.А после войны ЗИС -3 плавно ушла в заслуженный запас уступив место специализированным орудиям Токмо и делов.

До появления Тигров и Пантер с танками прекрасно справлялась 45 мм М-42. С высотой линии огня 710 мм. Без дульного тормоза, низкая, легкая, дешевая.
 
[^]
АбрекЪ
14.02.2017 - 20:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (JohnDow @ 14.02.2017 - 19:08)
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 20:45)


Цитата
А так у бритов есть Ordnance QF 17-pounder, того же самого кстати калибра 76.2 - между прочим многие считают ее лучше пушкой 2МВ.

Потому что 17 фунтовка подкаллиберным снарядом с отделяемым поддоном могла пробить королевского тигра в лоб.

Цитата
У немцев была 7,5 cm Pak. 40, и что ? В чем уникальность то ?

Просто это была ПТО ниже Зис-3 на метр, и пробивала любой танк СССР и союзников (за исключением Черчиля)

Это к тому что: а почему тогда горепатриоты заявляют что ЗиС-3 лучшая?:)

Как и автомат Калашникова, ЗИС-3 - воплощение советского подхода "эффективность+простота+технологичность".

Британская 17-фунтовая пушка была намного более тяжёлым и габаритным орудием, чем ЗИС - в 2,7 раза! Она требовала специального тягача для своей транспортировки и не могла перекатываться силами расчёта на поле боя (а чё думали - больше трёх тонн). Для буксировки использовался артиллерийский тягач на базе танка «Крусейдер».
Действие фугасно-осколочного снаряда было весьма слабым.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.02.2017 - 20:00
 
[^]
ramvivat
14.02.2017 - 20:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (СвамиДоупада @ 14.02.2017 - 14:09)
Цитата
кстати по мортирам уже не факт. минометы обладают длиной ствола порой приближающиеся к гаубичным.

Мортиры, похоже, вообще сошли со сцены. Кто теперь собирается за стенами отсиживаться?

коллега, под словом мортира по нонешним реалиям следует понимать именно минометы. поскольку их англоязычное наименование mortar - мортира.
просто я взял слово мортира. мог взять слово миномет. не изменив истине.
 
[^]
FLIMOXAR
14.02.2017 - 20:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 374
Производство ЗИС-2 остановили по совсем другим причинам - снаряд из пушки 57 мм насквозь прошивал тогдашние немецкие танки , не привнося им неприятности.
 
[^]
ХрюнМоржов
14.02.2017 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6511
Цитата (НемАсквич @ 14.02.2017 - 19:47)

До появления Тигров и Пантер с танками прекрасно справлялась 45 мм  М-42. С высотой линии огня 710 мм. Без дульного тормоза, низкая, легкая, дешевая.

Далеко не всегда "прекрасно справлялась",как я уже выше писал,качество снарядов было не ахти ,подкалиберных хронически не хватало,поэтому и вынуждены были стрелять по танкам с "кинжальной"дистанции 100 м,чтобы хоть как то компенсировать фейлы .Не просто так же её прозвали "Прощай,Родина!"?
Да и была М-42 не совсем противотанковой,это ,если точнее сказать батальонное орудие с возможностью стрельбы по танкам-ЗИС-3 батальонного уровня.Посему её и сделали калибра 45 мм,в отличии от 37 мм немецкой чисто противотанковой прародительницы.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 14.02.2017 - 20:15
 
[^]
Антончик
14.02.2017 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Medarin @ 14.02.2017 - 11:24)
ЗИС-3, это вообще-то доработанная Ф-22УСВ.
Да, и как можно поставить 57 мм пушку без переработки в танк? blink.gif
И кстати, ЗИС-2и ЗИС-3 унифицированны.
Копипаста, такая нелепая копипаста.

Минусаторы-олени, почитайте хоть предмет.
http://ya-russ.ru/divizionnaya-pushka-zis-...ya-rekordsmena/

Ставили на т-34, назывались они "истребитель" ( танков), под Москвой в 1941 были. Но мало.
 
[^]
magrex
14.02.2017 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
 
[^]
JohnDow
14.02.2017 - 20:31
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (FLIMOXAR @ 14.02.2017 - 22:06)
Производство ЗИС-2 остановили по совсем другим причинам - снаряд из пушки 57 мм насквозь прошивал тогдашние немецкие танки , не привнося им неприятности.

Да ладно ? снаряды видать из адамантия делали.
А сняли ппотом у что при избыточной броне пробиваемости ствол имел крайне низкий ресурс, и очень хреновоую технологичность
 
[^]
АбрекЪ
14.02.2017 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Еще добавлю. ЗИС-3 была создана для стрельбы с закрытых позиций и с большим ресурсом. Какой там ресурс у ствола 17-фунтовки был? Сколько она весила? Ответы для британцев неутешительны.

А немецкая Pak 43 вообще весила 4,5 тонны. Как по полю боя такую таскать? А ресурс ствола? Снаряды ранних серий снижали ресурс до 800 выстрелов!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.02.2017 - 20:38
 
[^]
JohnDow
14.02.2017 - 20:44
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (АбрекЪ @ 14.02.2017 - 22:36)
Еще добавлю. ЗИС-3 была создана для стрельбы с закрытых позиций и с большим ресурсом. Какой там ресурс у ствола 17-фунтовки был? Сколько она весила? Ответы для британцев неутешительны.

А немецкая Pak 43 вообще весила 4,5 тонны. Как по полю боя такую таскать? А ресурс ствола? Снаряды ранних серий снижали ресурс до 800 выстрелов!

Ничего что Pak это 8.8 "ахт ахт". А 76 мм это Pak41 с массой 1390 кг, у ЗиС-3 - 1200 кг.

Ресурс у Ordnance QF 17 вроде норм, претензий не видел.
 
[^]
Fernirs
14.02.2017 - 20:51
0
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Антончик @ 14.02.2017 - 20:08)
Ставили на т-34, назывались они "истребитель" ( танков), под Москвой в 1941 были. Но мало.

Танк-истребитель оне назывались.
 
[^]
АбрекЪ
14.02.2017 - 20:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (JohnDow @ 14.02.2017 - 20:44)
Цитата (АбрекЪ @ 14.02.2017 - 22:36)
Еще добавлю. ЗИС-3 была создана для стрельбы с закрытых позиций и с большим ресурсом. Какой там ресурс у ствола 17-фунтовки был? Сколько она весила? Ответы для британцев неутешительны.

А немецкая Pak 43 вообще весила 4,5 тонны. Как по полю боя такую таскать? А ресурс ствола? Снаряды ранних серий снижали ресурс до 800 выстрелов!

Ничего что Pak это 8.8 "ахт ахт". А 76 мм это Pak41 с массой 1390 кг, у ЗиС-3 - 1200 кг.

Ресурс у Ordnance QF 17 вроде норм, претензий не видел.

Pak41 - чисто противотанковая пушка. Осколочные снаряды были откровенно очень слабыми.

Из минусов: быстрый износ ствола; необходимость использования при производстве снарядов вольфрама; высокая стоимость пушки. По всем этим показателям ЗИС-3 - вне конкуренции.

Как следствие, уже в середине сорок третьего года немцы стали изымать из армии Pak41. К 44 году их на фронте вовсе не осталось.
 
[^]
Soundguard
14.02.2017 - 21:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Цитата (BUKTOP98 @ 14.02.2017 - 11:00)
Дешево и сердито! Тут главное массовость и качество! Оружие Победы!

Прям автомат Калашникова в артиллерии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29234
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх