Искусственный интелект на вакуумных лампах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tehnomag
2.08.2016 - 16:59
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (alanco @ 1.08.2016 - 07:52)
Цитата
Искусственный интелект на вакуумных лампах

скорее тёплый ламповый калькулятор smoker.gif

Да не тёплый, а уже вполне себе горячий rulez.gif
 
[^]
Forwarder
2.08.2016 - 17:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1234
Цитата (EgenF @ 2.08.2016 - 16:44)
Теряешь? Увеличивай частоту дискретизации. В 2 раза больше чем дискретизируемая.

Вы рассматриваете идеальный случай: бесконечный сигнал с конечным спектром. Да, для него можно применить т.Котельникова. А если сигнал короткий? Да еще и специфической формы, да одиночный? Какую частоту дискретизации выбрать? (если что - радиолокация)
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 17:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (Forwarder @ 2.08.2016 - 17:00)
Цитата (EgenF @ 2.08.2016 - 16:44)
Теряешь? Увеличивай частоту дискретизации. В 2 раза больше чем дискретизируемая.

Вы рассматриваете идеальный случай: бесконечный сигнал с конечным спектром. Да, для него можно применить т.Котельникова. А если сигнал короткий? Да еще и специфической формы, да одиночный? Какую частоту дискретизации выбрать? (если что - радиолокация)

А еще лучше - шумоподобные сигналы. Про ширину спектра можно забыть.
 
[^]
Forwarder
2.08.2016 - 17:04
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1234
Цитата
Например: решение задачи торпедного треугольника. Параметры курса цели, параметры судна-носителя и, вуаля - моментально готовы параметры для стрельбы.

Торпедный треугольник решается на СРП, собранном на шестеренках и четвереньках (такой большой будильник). Мало того, у него еще и ручка подзавода имеется! ( по ВУС 471300 - я инженер БЧ-2) Но, в принципе, тоже аналоговый компьютер. Только механический.

Это сообщение отредактировал Forwarder - 2.08.2016 - 17:07
 
[^]
SamPe
2.08.2016 - 17:09
1
Статус: Offline


SamPe series v1.0

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 1447



Сумрачный гений СССР еще не такие вундервафли делал)
 
[^]
АгаУгу
2.08.2016 - 17:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Сравнивать скорость передачи нервного импульса и сигнала в электронике несерьезно. Первый проигрывает на порядки. Другое дело, что в обработке сигнала мозгом по большей части задействованы параллельные процессы и вообще, для распознавания лиц, музыки и пр. используются "проторенные" пути.
Мы, к примеру, распознаем и запоминаем не сами лица, а небольшой набор характеристик как то размер между глазами, величина подбородка и пр. С помощью компьютера все это можно смоделировать. Важно лишь задать правильный алгоритм. Вот с этим пока напряженка. Если визуальное распознавание более-менее уже успешно работает, то некоторые аспекты до сих пор не имеют математической теории. К примеру, задача коммивояжера до сих пор не решена. Если разработаете алгоритм -- можете получить Нобелевку. Задача коммивояжера должна описывать алгоритм, по которому, например, пчела "сходу" может оценить поляну и быстро найти правильное решение, в какой последовательности посещать цветки, чтобы было все максимально быстро и не было лишних повторений. Даже плесень может искать кратчайший путь. Недавно, кстати, с помощью плесени в одном городе оптимизировали новую схему коммуникаций между станциями метро и остановками наземного транспорта.
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (Forwarder @ 2.08.2016 - 17:04)
Цитата
Например: решение задачи торпедного треугольника. Параметры курса цели, параметры судна-носителя и, вуаля - моментально готовы параметры для стрельбы.

Торпедный треугольник решается на СРП, собранном на шестеренках и четвереньках (такой большой будильник). Мало того, у него еще и ручка подзавода имеется! ( по ВУС 471300 - я инженер БЧ-2)

ВУС 472102 prevedsmilie.gif

И я несостоявшийся "пиджак". Нам на кафедре лили про мифический прибор, в котором параметры задавались втыканием чпырцев (замыкателей контактов) в отверстия и после включения моментально результат. Может обманывали - все же ВУС не подводный да и не профильный - вычислитель я, а не радиотехник.
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 17:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (АгаУгу @ 2.08.2016 - 17:09)
Сравнивать скорость передачи нервного импульса и сигнала в электронике несерьезно. Первый проигрывает на порядки. Другое дело, что в обработке сигнала мозгом по большей части задействованы параллельные процессы и вообще, для распознавания лиц, музыки и пр. используются "проторенные" пути.
Мы, к примеру, распознаем и запоминаем не сами лица, а небольшой набор характеристик как то размер между глазами, величина подбородка и пр. С помощью компьютера все это можно смоделировать. Важно лишь задать правильный алгоритм. Вот с этим пока напряженка. Если визуальное распознавание более-менее уже успешно работает, то некоторые аспекты до сих пор не имеют математической теории. К примеру, задача коммивояжера до сих пор не решена. Если разработаете алгоритм -- можете получить Нобелевку. Задача коммивояжера должна описывать алгоритм, по которому, например, пчела "сходу" может оценить поляну и быстро найти правильное решение, в какой последовательности посещать цветки, чтобы было все максимально быстро и не было лишних повторений. Даже плесень может искать кратчайший путь. Недавно, кстати, с помощью плесени в одном городе оптимизировали новую схему коммуникаций между станциями метро и остановками наземного транспорта.

Сравнивать скорость передачи нервного импульса и сигнала в электронике несерьезно

крайне спорное утверждение, путаете понятия "передача" и "обработка".

в обработке сигнала мозгом по большей части задействованы параллельные процессы и вообще, для распознавания лиц, музыки и пр. используются "проторенные" пути

принципы обработки информации мозгом в корне отличаются от принципов вычислительной техники. Видимо, речь идет о базах знаний, формируемых в процессе жизни мозга.

Если визуальное распознавание более-менее уже успешно работает

Распознать по некоему заранее известному признаку (footprint) или осознать - 2 большие разницы.

Даже плесень может искать кратчайший путь. Недавно, кстати, с помощью плесени в одном городе оптимизировали новую схему коммуникаций между станциями метро и остановками наземного транспорта

Почитайте о так называемых эволюционных алгоритмах - интересно, если интересуетесь.

Режим "зануды" выключил cool.gif
 
[^]
HoneyStorm
2.08.2016 - 17:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 212
"В результате образуется пространственно-временная обратная связь, приводящая к автоматической устойчивости происходящих в политроне процессов."

Читал, много думал...
 
[^]
Forwarder
2.08.2016 - 17:29
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1234
Цитата
И я несостоявшийся "пиджак". Нам на кафедре лили про мифический прибор, в котором параметры задавались втыканием чпырцев (замыкателей контактов) в отверстия и после включения моментально результат. Может обманывали - все же ВУС не подводный да и не профильный - вычислитель я, а не радиотехник.

Да... в пьяном угаре советские инженеры рождали поистине гениальные вещи! Чего только стоят пневматические вычислители (применяются в стратегических ракетах как дублирующие). А дальше байки:

1.Когда разрабатывали системы мягкой посадки для космических аппаратов в США и СССР, американцы нагородили огород с радиовысотомерами и прочей херней, чтобы двигатели мягкой посадки включались на определенной высоте над поверхностью. Наши... использовали раскладной длинный штырь!!!

2.Когда после потепления международной обстановки в конце 80-х на ТАВКР "Баку" слетал американский адмирал с визитом, то после возвращения на свой корабль он сказал: "Какие там долбанные компьютеры?! Они, реяально, собрались воевать в условиях ядерной войны!" :)
 
[^]
АгаУгу
2.08.2016 - 17:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (asteelrat @ 2.08.2016 - 17:15)

Сравнивать скорость передачи нервного импульса и сигнала в электронике несерьезно

крайне спорное утверждение, путаете понятия "передача" и "обработка".


Когда-то я, будучи студентом, даже картинки к учебному пособию рисовал. До сих пор помню: аксон нейрона в миелиновой оболочке передает сигнал со скоростью около 100 м/с, без таковой -- около 1 м/с. Синаптическая передача гораздо медленнее работает. Или вот помню графики активности некоторых отделов мозга и отдельных клеток при распознавании музыки и изображения. На графиках видно, что весь набор информации обрабатывается и хранится как несложные кривые, характеризующие основные параметры. И чем более нестандартнее такая кривая, тем быстрее запоминается и распознается набор входящих параметров.

Т.е. главное -- правильные алгоритмы и организация процессов передачи/кодирования/хранения информации. Вот здесь еще много чего совершенствовать. Это уже скорее работа для программистов. И интересные пути можно обнаружить. Так, разработчики систем визуального распознавания с помощью компьютерной техники фактически своим путем методом проб и ошибок в основном повторили те алгоритмы, которые в это время параллельно открывали физиологи.
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 17:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (Forwarder @ 2.08.2016 - 17:29)
Цитата
И я несостоявшийся "пиджак". Нам на кафедре лили про мифический прибор, в котором параметры задавались втыканием чпырцев (замыкателей контактов) в отверстия и после включения моментально результат. Может обманывали - все же ВУС не подводный да и не профильный - вычислитель я, а не радиотехник.

Да... в пьяном угаре советские инженеры рождали поистине гениальные вещи! Чего только стоят пневматические вычислители (применяются в стратегических ракетах как дублирующие). А дальше байки:

1.Когда разрабатывали системы мягкой посадки для космических аппаратов в США и СССР, американцы нагородили огород с радиовысотомерами и прочей херней, чтобы двигатели мягкой посадки включались на определенной высоте над поверхностью. Наши... использовали раскладной длинный штырь!!!

2.Когда после потепления международной обстановки в конце 80-х на ТАВКР "Баку" слетал американский адмирал с визитом, то после возвращения на свой корабль он сказал: "Какие там долбанные компьютеры?! Они, реяально, собрались воевать в условиях ядерной войны!" :)

Кстати, идея использование раскладного штыря в качестве измерителя расстояния не нова: первые версии парктроников работали именно по такому принципу )))

А штырь в посадочном аппарате мог выполнять еще целый набор полезных функций:
1. включатель тормозных двигателей;
2. Фиксатор аппарата на поверхности и поддержка его ориентации (не сексуальной) - по принципу втыкающегося в поверхность лома )))
3. зондирование грунта (если мягкий) или определение параметров его твердости (лом сломался)

Так что не бывает дыма без огня)
 
[^]
asteelrat
2.08.2016 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 1991
Цитата (АгаУгу @ 2.08.2016 - 17:35)
Цитата (asteelrat @ 2.08.2016 - 17:15)

Сравнивать скорость передачи нервного импульса и сигнала в электронике несерьезно

крайне спорное утверждение, путаете понятия "передача" и "обработка".


Когда-то я, будучи студентом, даже картинки к учебному пособию рисовал. До сих пор помню: аксон нейрона в миелиновой оболочке передает сигнал со скоростью около 100 м/с, без таковой -- около 1 м/с. Синаптическая передача гораздо медленнее работает. Или вот помню графики активности некоторых отделов мозга и отдельных клеток при распознавании музыки и изображения. На графиках видно, что весь набор информации обрабатывается и хранится как несложные кривые, характеризующие основные параметры. И чем более нестандартнее такая кривая, тем быстрее запоминается и распознается набор входящих параметров.

Т.е. главное -- правильные алгоритмы и организация процессов передачи/кодирования/хранения информации. Вот здесь еще много чего совершенствовать. Это уже скорее работа для программистов. И интересные пути можно обнаружить. Так, разработчики систем визуального распознавания с помощью компьютерной техники фактически своим путем методом проб и ошибок в основном повторили те алгоритмы, которые в это время параллельно открывали физиологи.

Мне довелось позаниматься нейронными сетями в свое время - интересная штука. Но главное, как было отмечено, модель и алгоритмы.

А про передачу электрических сигналов - против физики не попрешь.
 
[^]
АгаУгу
2.08.2016 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (asteelrat @ 2.08.2016 - 17:15)
в обработке сигнала мозгом по большей части задействованы параллельные процессы и вообще, для распознавания лиц, музыки и пр. используются "проторенные" пути

принципы обработки информации мозгом в корне отличаются от принципов вычислительной техники. Видимо, речь идет о базах знаний, формируемых в процессе жизни мозга.

Логика работы "нейронных сетей" в принципе повторяет алгоритм организации "проторенных путей" между нервными клетками. Другое дело, что для организации полноценных параллельных процессов нужна еще сеть, состоящая из компьютеров. Впрочем, уже сейчас делают распределение вычислительных процессов между разными компьютерами, в том числе с помощью Интернета.
 
[^]
DrSeldom
2.08.2016 - 17:43
4
Статус: Offline


данунах

Регистрация: 9.12.11
Сообщений: 1228
Цитата (thePetrosian @ 2.08.2016 - 14:57)
Цитата
Компьютеры - чудесны, пока они решают задачки и обрабатывают цифровые данные, но как только мы хотим заставить компьютер обрабатывать непрерывные потоки внешней информации, звук, видео и прчоее, нам приходится терять часть сигнала на дискретизацию.
Грубо говоря ни один компьютер не может запомнить звук полностью и так же не может его идеально точно воспроизвести


- Теорема Котельникова?
- Не, не слышал...

(..... гласит, что, если аналоговый сигнал x(t) имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой не менее удвоенной максимальной частоты спектра )

Бро, тут не все так просто:
имеем синусоиду 50Гц
частота дискретизации 100Гц
получим верхнюю картинку - меандр... восстановлено однозначно и без потерь?
а если частоту дискретизации сделать 500Гц то получим второй вариант.
Уже лучше но не все красиво ;)

Это сообщение отредактировал DrSeldom - 2.08.2016 - 17:44

Искусственный интелект на вакуумных лампах
 
[^]
Forwarder
2.08.2016 - 17:49
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1234
Дискретная математика - тупиковый путь развития. Будущее за аналоговой (непрерывной) математикой и нечеткой логикой. Вот только устройства хранения непрерывных значений пока не созданы. :(

Это сообщение отредактировал Forwarder - 2.08.2016 - 17:52
 
[^]
akmallragon
2.08.2016 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (dx69 @ 1.08.2016 - 11:51)
В последнее время СИ часто является предметом обсуждения самых разнообразных эзотерических явлений. С этой целью был создан принципиально новый электроннолучевой прибор полетрон (там именно так! - К.), освоенный отечественной промышленностью в начале 70-х годов."

Эзотерические явления. Электронно-лучевой прибор, созданный для обнаружения их. Остаётся только еще раз сказать "гм"..


Обтекаемо, как-то, без конкретики...
Каких явлений?
Есть, или нет успехи? Коснулись "тонкого" мира?

Что касается почти ИИ...
Интеллект присущ живой личности.
 
[^]
АгаУгу
2.08.2016 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
"Раскладной штырь" и пр. -- не столько чудеса техники, сколько инженерной логики. Из той же оперы: в одном учреждении поставили задачу сделать программу распознавания движения для охранной системы. Было много предложений, но все уходило куда-то в дебри. Один сотрудник предложил перед мониторами на пульте охраны поставить датчики освещенности, которые бы реагировали на резкое ее изменение. Простейшая схема и вуаля -- заработало как надо. Будила охранника и автоматически включала запись видео. А недавно на ЯПе один биолог в комментариях рассказывал про речных раков, что ученые обнаружили у них механизм быстрого реагирования на опасность с простейшей логикой, минуя медленную обработку через мозг. Оказалось, у рака есть что-то типа клетки-фотодатчика, который реагирует на резкое изменение освещенности и в зависимости от интенсивности этого изменения напрямую дает команду затаится или активировать определенные мышцы, чтобы резко дернуть в сторону.
 
[^]
Urgat
2.08.2016 - 17:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 6047
под такое название больше вот это подходит. жаль что не взлетело.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%86%D0%B8%D0%B8
 
[^]
АгаУгу
2.08.2016 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (Forwarder @ 2.08.2016 - 17:49)
Дискретная математика - тупиковый путь развития. Будущее за аналоговой (непрерывной) математикой и нечеткой логикой. Вот только устройства хранения непрерывных значений пока не созданы. :(

Наши первые спутники -- ретрансляторы телесигнала обрабатывали и выдавали аналоговый сигнал, и по этой причине фактически были похерены как неперспективные.
 
[^]
thePetrosian
2.08.2016 - 18:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 273
Цитата
Бро, тут не все так просто:

Бро, все просто, доказано нашим соотечественником еще в 1933 году, когда даже полупроводникового транзистора не изобрели.
На этом держится все цифровая техника.
В западных источниках теорема Котельникова называется теоремой Найквиста.
 
[^]
RealRatibor
2.08.2016 - 18:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (asteelrat @ 2.08.2016 - 15:08)
Цитата (Zighmund @ 2.08.2016 - 15:05)
Цитата (AlexSev2015 @ 2.08.2016 - 14:40)
Ламповая техника вообще особенная. Вот обычная схема современная - фиг его знает, работает она или нет. А когда светится ряд ламп, это вообще выглядит совсем по другому, сразу видно живое оно.. tongue.gif

А чо там за кусок кожи?

Это щупальце.

Тормошить оператора, когда решение готово.
 
[^]
olegkalimull
2.08.2016 - 18:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 99
6п14п,6ф1п,диод триод тетрод пентод гексот.музыка ушей моих.эмиссия бомбардировка анода электронами,подогрев катода 6,3 вольта.Всегото 30 лет прошло.Как сейчас помню ....и служил на гибридной рлс всего то 48 отдельно стоящих блоков весом немного больше 10 тонн.с пусковым током 300 амперов на 380 вольтей.Одно жаль что мой ПСКР в 90х на металолом порезали хоть он и самый молодой был 1978 года.
 
[^]
LuckyBiker
2.08.2016 - 18:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3861
Цитата (АгаУгу @ 2.08.2016 - 14:16)

Но если серьезно -- бред. По идее, полноценная лампа такого типа с более-менее компьютерной логикой должна иметь десятки, если не сотни метров длины с сотнями тысяч и миллионов функциональных пластин.

возьмём тупо вольтметр (или омметр). Сколько деталей должно быть в цифровом? Туева хуча - особенно если ещё и в процессоре посчитать детальки.
А сколько деталей будет в такой же точности аналоговом? Даже если посчитать всю механику - менее десяти. Причём результат будет более "быстрым".
Потому аналоговую лампу сравнивать с "цифрой", мягко говоря, не корректно
ИМХО

ЗЫ. Вот хоть убейте меня, но одно и тоже, даже на Losless и "ленте" (виниле) звучит по разному. При том, что я ни разу не меломан
 
[^]
CHEburesheka
2.08.2016 - 18:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 58
Так я не понял,что лучше,принтер или пентиум? why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39059
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх