Искусственный интелект на вакуумных лампах

Вопрос не в том, быстрее политона или нет. Весь смысл - в решении задачи с несколькими неизвестными одним простым прибором.
Попробуйте решить интегрально-дифференциальные уравнения хотя бы 2 порядка с 3 неизвестными на компьютере. Сколько это займет времени? А если результат нужен в реальном времени?
Так вот, политон может!

молодцы что решили, но

в 60-70гг это было круто, но сейчас микросекундами мало оперировать, сейчас в ходу десятая степень т.е. наносекунды.
Девайс хорош, но при всех его положительных качеств 30Мгц тактовой частоты собранного на его(их) базе процессора явно мало.

Я вот как-то "подсел" на справочник Артоболевского про различные механизмы, читал почти месяц и пищал от восторга -- чего там только нет. Оказывается, простейшей механикой можно было кучу сложных математических функций вычислять. Там даже про пневматическую логику много примеров было.

Насколько я помню, одна микросекунда -- это время, за которое путь света проходит 30 см. А 1 наносекунда -- размер семечка перчика -- такое расстояние проходит свет за это время. Была такая американская ученая, ставшая впоследствии адмиралом. Она и вводила эти величины в оборот.

Мудрёно...
Но красиво! Сколько много умных слов!
Пожалуй буду теперь не Полиграф Полиграфыч, а Политрон Политроныч!

Есть такая вещь - корреляционный анализ. Если Вы заведомо знаете форму сигнала, который ожидаете получить, то просто ищете в принимаемом сигнале похожий. Так вот, сделать это сравнением в аналоговой форме гораздо проще и быстрее, чем в цифре.

1микросекунда = 1000000 Гц
1 наносекунда = 1 000 000 000 Гц =1Гигагерц

Ну экскаватор по сравнению с землекопом тоже с меньшей частотой грунт вынимает, а какой результат! Не все измеряется в гигагерцах.

А так для неинженеров, что это за хрень и какая практическая польза от нее?

Одна наносекунда соответствует длине волны около 30 см

А что касается политрона, то да, он хорошо решает дифуравнения , но есть одно НО, его параметры сильно изменяются со временем из-за изменения эмиссии катода и тепловых деформаций электродов, что приводит к существенным погрешностям при решении дифуравнений высоких порядков

Чем выше скорость передачи цифровых сигналов, тем эти сигналы аналоговее. Уже на частотах выше 100Мгц приходится считаться с паразитными параметрами. И чем выше частота, тем больше геморроя разработчику. Выше 300Мгц без предварительного моделирования в hyperlynx или ему подобных пакетах делать нечего. В моей практике был случай, когда устройство сбоило из-за звона в линии, Lecroy WaveSurfer на 400Мгц показывал что все ок, а когда притащили 1ГГц Wave Runner выяснилось что фронт звенит так, что иногда зацепляет порог лог 0.

Это сообщение отредактировал ВеликийЫРГХ - 2.08.2016 - 21:16

тут про него

Вот слушай, бро, я вот реально не понимаю, зачем ты сравниваешь микропроцессоры (изначально построенные на полупроводниках) и вакуумные приборы? Даже задачи изначально разные, одно не заменяет другое. 30 мегагерц ниочем не говорит, твой огрызок всегда проиграет в скорости математических расчетов, блоку наведения сделанному в 60-х. Даже не буду объяснять почему.

Согласен с Вами. Аналоговая техника выгоднее цифровой в специализированных задачах, когда известен диапазон всех входных сигналов и необходимая функция на выходе. Здесь ей нет равных. А цифровая нужна для вычисления числа Pi .
Вы, наверное, слышали о крылатых ракетах, которые наводятся по оцифрованной карте рельефа местности. Мощный компьютер постоянно сравнивает данные от локатора с заложенными в память и производит коррекцию полета при отклонении. Нормальный такой подход.
А есть еще один, не так широко известный: оптико-электронный. Голограмма Френеля и корреляционный анализ. И делается все вышесказанное без применения мощных эвм. Погуглите, зачем летают спутники с антеннами с синтезированной апертурой. :) А еще на этой основе можно сделать противотанковую мину для миномета, которая будет попадать только в танки противника, а свои облетать. Попробуйте это сделать на компьютере во время полета мины, учитывая, что неизвестно в каком ракурсе находится цель. Не Креями же стрелять по танкам.

Спи спокойно, гуляй девчонок, заводи детей, и ничего не бойся. Твой РВСН.

А , кстати насчет электроннолучевых трубок. Был у меня цифровой осциллограф Hewlett Packard, разработки конца 70-х, 400Мгц, так в нем АЦП был собран на электроннолучевой трубке. Мало того на этой же трубке была реализована память на 256 выборок. Принцип простой - сигнал подается на отклоняющий пластины, на мишени трубки 256 матриц ацп и развертка прогоняет луч по всем этим матрицам подряд. А потом заряд неспешно считывается с матрицы. На момент выпуска этот осц стоил 15000 баксов. Мне он достался за 1000, уже списанным с натовского авианосца.

Это сообщение отредактировал ВеликийЫРГХ - 2.08.2016 - 21:27

Исполнительные устройства наших баллистических ракет почти полностью были выполнены на пневматике. Правда управлял ими некий электронный процессор. Но пневматическая часть обладала все-таки значительной автономностью в случае выхода электроники из строя (например, в результате радиоактивного воздействия). Она например, могла осуществлять самоуничтожение ракеты в любых нештатных ситуациях (например, отклонение о заданного курса)...

Кстати, во время советско-американского договорного уничтожения ракетно-ядерного потенциала в 90-х годах наши уже старенькие ракеты стартовали в 95-97% случаях, против 50% у американцев. Вот такая-то архаичная пневматика!

Это технологические проблеммы. Если бы в лампы вложили бы столько же средств как в полупроводники, я думаю, было бы иначе.

Как раз они там и использовались для мат расчетов. С РЛС поступали данные, а на таких аналоговых машинах всю математику обрабатывали. Потом ракету пускали. По тем временам самый быстрый компъютер был.

Это сообщение отредактировал usr80 - 2.08.2016 - 21:34

да я особо не сравниваю, система построенная для решения одной единственной и уникальной задачи работает быстрее чем система которую можно настроить\подстроить\подпилить на решение множества различных задач.

Ну видикон так и работал по жизни.

Электронный процессор - это ЭВМ серии "Аргон". Пневмокомпьютер работал параллельно и в случае отключения Аргона (временно на период ЭМИ или постоянно) брал управление на себя. Просто в этом случае КВО был не 50м а 200м. Ну для 1Мт это не очень важно.

Вся наша жизнь сводится к решению одной единственной и уникальной задачи: "Где взять денег?" И решается она аналоговым способом

политрон и это может?! Дайте два!!

В те годы висела угроза ядерной войны. А как известно при ядерном взрыве возникает электро магнитный импульс. Полупроводники выгорают, потом еще проникющая радиация то же их убивает. А вот вакуумным приборам пофигу.
Так, что, хоть и медленный вычислитель, но при ядерном грибе будет работать.
Америке настанет кердык.

Устройства выборки-хранения давно серийно производятся. Да и аналоговый проц не обязательно должен быть электронным.