Размышления об ИГЕ

Брехня.
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого[какая?] в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.

Племя «татар» согласно Сокровенному сказанию было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. После победы над татарами Чингисхан приказал уничтожить всё татарское племя. Исключение было сделано только для малолетних детей. Тем не менее название племени, будучи широко известным и за пределами Монголии, перешло и на самих монголов

В наших летописях Просто нет термина ИГО, но есть само явление.

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 16:36

Конечно, а то ж Кабаева не даст, обидится..

Обычная практика - монголы покоряют один народ и вместе с ним идут покорять следующий. Далее по нарастающей как снежный ком.
Изначально силы вторжения оценивались в 300.000 человек, сейчас более реально оцениваются в 60-70.000

Добавлено в 16:36

А это что, сам Марко Поло рисовал? )

Родной, это что-то доказывает кроме того что рисунки хреновые?
китайский рисунок XIII-XIV веков, на которой изображён Чингисхан

Битва при Легнице на средневековой миниатюре

Уважаемый, а как монголы брали города? Где они этому научились ? Где ковали доспехи, оружие для все орды? Или опять расскажите о том, что они захватили в плен ремесленников побежденных народов и заставили работать на себя? Но тогда вопрос а как они народы окружающие победили, если те стояли на более высокой ступени развития? Цитата:
" Степные кочевники, вольные, как ветер, отчего то покорно соглашаются следовать за Чингизом «до последнего моря». При полном, подчеркнем и повторим, отсутствии у Чингисхана средств воздействия на «отказников» — немыслимым делом было бы гоняться за ними по протянувшимся на тысячи километров степям и чащобам"

Осада монголами Багдада, 1258

В 1253 году монгольский правитель Мунке решил покорить Аббасидский халифат и создать вассальные государства в соседних регионах. Зная, что Багдад был большим и хорошо защищённым городом, Мунке приказал, чтобы каждый улус поставил в армию по два человека из каждого десятка. Собранные монголами войска, около 150 000, были крупнейшей монгольской армией в то время.[источник не указан 1834 дня В ноябре 1257 года войска под командованием Хулагу, джалаира Элькэ-нойона, китайского вице-командира Го Кана направились к Багдаду.. В армии присутствовал христианский контингент состоящий из армян, ведомых своим царем, и грузин, которые желали отомстить за разрушения Тбилиси Джелал ал-дином Хорезмшахом несколькими десятилетиями ранее. Другими христианами были французы из Антиохии. Очевидец событий, перс Джувейни сообщает о присутствии 1,000 китайских военных инженеров, армян, грузин, персов, турок.
Дом Мудрости, библиотека, содержащая рукописи по множеству отраслей науки, особенно по медицине и астрономии, была разрушена. Выжившие говорили, что Тигр был чёрным от смытых с рукописей чернил и красным от крови учёных и философов.
Жители, пытавшиеся бежать, были беспощадно уничтожены монголами. Мартин Сикер пишет о 90 000 погибших.(Sicker 2000, p. 111). Другие говорят о гораздо больших потерях. Вассаф утверждает о нескольких сотнях тысяч погибших. Ян Фрэйзер в The New Yorker называет цифру 200 000 — 1 000 000 погибших.
Монголы сжигали дворцы, мечети, библиотеки, больницы. Прекрасные здания, стоявшие веками, были уничтожены.
Захваченного халифа заставили смотреть на гибель города. Большинство источников говорит о том, что халифа затоптали. Монголы завернули его в ковёр и провели по нему свою конницу. Так, они считали, земля не обидится на них за пролитие царской крови. Все дети халифа были уничтожены, но одного сына монголы пощадили и отправили к Мунке в Монголию, где он обосновался и завёл семью, но не играл никакой политической роли (см. Падение Аббасидов).
Смрад от трупов заставил Хулагу перенести ставку с подветренной стороны от Багдада.

Обезлюдевший Багдад лежал в развалинах, не одно столетие понадобилось для возвращения былой славы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 16:42

60-70 тыс. но это мало очень мало даже для разобщенной Руси, причем монголы действовали не одной массой а несколькими группами, ну и как же они смогли победить всех-всех-всех?

В западных источниках все расписано, кто где был и за кем, что даже на пирах говорили 500-600 лет назад и какие письма писали.
Как звали вторую жену хана или сына князя.
И только в России тьма, типа давно это было и ни кто ничего не знает.
Русские у них в 16 веках от куда то взялись.
Москва была вассалом орды,а когда та рухнула,у москвы эта роль осталась еще и на фоне ослабления ВКЛ и Речи Посполитой.
Все бились от ига Москвы, Смоляне, Ярославцы, Владимир Тверь,Новгород,Казань.
И это все были разные народы.

А еще пассаж нашли убитых, но монголов нет, это что значит ? да ничего, епта..
Там села с селами ходили друг на друга,ну пришли Ярославцы (к примеру) во Владимир и давай дань требовать потому что...кто огреб не известно, но при чем тут орда ?
Орда приходила когда платежки задерживали,вот Мамаю за два года были должны, хотя Тахтамышу Донской платил исправно.

Это сообщение отредактировал Stena - 14.05.2015 - 16:50

Еще раз как монголы стоящие на более низкой ступени развития смогли победить окружающие их более развитые народы (имеющих инженеров и осадную технику) ?

Уважаемый, а вы читать профильные исторические труды не пробовали? Прежде чем говорить всякую ерунду и задавать глупые вопросы.
Для ответа на них, нужно отдельные темы открывать.
Про металургию:
раскопки Каракорума

Добавлено в 16:47

Ещё раз. Читать вы не пробовали? Какая конкретно эпоха существоания Монгольской империи вас интетесует?

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 16:48

Так я вывод до конца не понял.

Это сделал Путин и его монгольские орды гастарбайтеров?
Или Путин это сделал один потому что монгольских захоронений не нашли?

Родной, а что это доказывает, что это просто рисунок мужика на лошади, к нему бирку приклеили что это Чингисхан? Как вообще установили что это сотрясатель вселенной, а не скажем китайский мудрец?

Путин Термин из учебников убрал. А само явление как было так и осталось. А про захоронения, я уже писал.

Добавлено в 16:50

РОдной, а что доказывают рисунки из европейских книг 17-18веков?

Фото с кучей ржавого железа, почему решили,что это монгольское вооружение?
А интересует меня эпоха начала монгольского завоевания

а тс у нас не отвечатель, он выкладатель и ссылатель на таких же "историков", как он сам.
заминусить может, а ответить на элементарные вопросы - нет.
причём не может ответить на вопросы, которые исходят из того текста, что он нам преподносит, как аксиому.

Ровным счетом ничего как и Ваши рисунки неустановленных лиц азиатской внешности и фото ржавого железа

Добавлено в 16:53

Совершенно точно, сейчас ругаться начнет

Одержав победы над татарами и кераитами, Темучин занялся упорядочиванием своего народа-войска. Зимой 1203—1204 годов был подготовлен ряд реформ, заложивших основу Монгольского государства.
Важнейшая реформа касалась реорганизации армии, которая была разделена на тысячи, сотни и десятки. Таким образом совершенствовались управляемость и дисциплина, а главное — искоренялся родовой принцип организации войск. Теперь продвижение по службе определялось личными способностями и преданностью хану, а не близостью к родовой аристократии.
Темучин также извлёк уроки из недавней войны, когда ему удалось практически беспрепятственно захватить неохраняемую ставку Ван-хана. Был создан специальный корпус кешиктенов, своего рода личной гвардии хана, который делился на две части: тургаудов — дневную стражу, и кебтеулов — ночную (соответственно 70 и 80 человек).
Кроме того было организовано элитное подразделение из тысячи багатуров — лучших воинов, которые получали это почётное звание за боевые заслуги.

Разгром найманов и меркитов и казнь Джамухи осенью 1205 года подвели черту под долгой степной войной. У Темучина не осталось соперников в восточной части Великой степи, монголы были готовы появиться на арене мировой истории.

В марте 1206 года недалеко от истоков реки Онон собрался курултай, где Темучин был избран великим ханом с титулом Чингис-хан. Провозглашалось создание Великого монгольского государства. Принцип деления распространялся не только на армию, но и на весь народ. Тысячей, сотней и десятком называлось теперь такое количество населения, которое должно было выставить соответствующее число воинов. «Пусть записывают в Синюю роспись „Коко Дефтер-Бичик“, связывая затем в книги, росписи по разверстанию на части всеязычных подданных» [5]. Всё устройство государства подчинялось главной цели — войне.

Что касается новшеств непосредственно в армии, то здесь выделялась ещё более крупная войсковая единица — тумен (десять тысяч). Личная гвардия хана увеличивалась до размеров тумена, в неё включалась тысяча багатуров. Рядовой кешиктен по рангу был выше любого командира обычного войскового подразделения, включая тысячника.

Война с Цзинь
Главной внешнеполитической задачей Монгольского государства являлась война с империей Цзинь. Эта война рассматривалась монголами как священная. С точки зрения монгольского общества война была необходима как акт кровной мести за гибель многих их соплеменников, а особенно за позорную смерть Амбагай-хана. Нужно учитывать и желание Чингисхана отомстить союзникам татар, виновных в смерти его отца Есугей-багатура. Кроме того великий хан Монгольского государства тяготился положением данника и вассала (пусть номинального) чжурчженей.

Конфликту с Цзинь предшествовала серьёзная военная и дипломатическая подготовка. Были предприняты походы с целью устранения вмешательства в конфликт потенциальных союзников цзиньцев.

В 1207 году на северную границу направлены два тумена под командованием Джучи, старшего сына Чингисхана, и Субэдэя. Ойраты, кочевавшие на границе леса и степи, добровольно подчинились монголам и даже дали им проводников. Вслед за этим выразили покорность многие лесные племена, в том числе бурят-монголы и баргуты. Енисейские кыргызы, обитавшие в районе Минусинской котловины, также не осмелились противостоять монголам. «Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями»[6]. Многие сибирские племена, бывшие данниками кыргызов, таким образом тоже подчинялись великому хану. Без борьбы покорив многие народы и обезопасив северную границу государства, Джучи возвратился в ставку отца. «Чингис-хан соизволил сказать: „Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно возвратился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство“»[6].

Сразу после покорения лесных народов Субэдэя направили на западную границу государства, где собирались с силами остатки меркитов во главе с сыновьями Тохтоа-беки и найманов под предводительством Кучлука. В начале 1208 года произошла битва в долине Иртыша при впадении в него Бухтармы, в которой монголы разгромили своих противников. Меркитские царевичи бежали на запад к кыпчакам, а Кучлук — на юг, в Семиречье, где нашёл приют у гурхана кара-киданей Джулху.

На юге Монгольское государство граничило с царством тангутов Западное Ся (Си Ся). Первый поход в тангутское царство был совершён в 1205 году под командой Елюй Ахая. В 1207 году крупная монгольская армия совершила новый поход на тангутов. Было захвачено много скота, в том числе верблюдов, очень ценимых монголами; однако, главная цель похода — приведение южных соседей к покорности — не была достигнута. Монголам не удалось занять ни одной крепости. В связи с этим через два года организован новый поход, к которому Чингисхан подготовился намного лучше. Осадные орудия, видимо, впервые применённые монголами, позволили им захватить город Урахай и блокировать крепость Имэнь. Дважды разбив тангутов в полевых сражениях, монголы осадили столицу Чжунсин. Вскоре им пришлось снять осаду и отступить, так как воды реки затопили окрестности города. Однако, правитель Си Ся запросил мира и в знак доброй воли выдал за Чингисхана свою дочь. Итоги похода: сильно ослаблен потенциальный противник, захвачена большая добыча; монгольские войска приобрели опыт взятия крепостей и действий против армии китайского образца.

В 1209 году Уйгурский идикут (правитель) Баурчук заявил о покорности монгольскому хану. Уйгурия, располагавшаяся на территории Западного края (Синьцзян), до этого на правах автономии подчинялась хану кара-киданей, которые при этом не вмешивались во внутренние дела уйгурских княжеств, выбравших путь самоизоляции [7]. В столице Уйгурии убит кара-киданьский наместник Шукем, а к монголам направлено посольство с выражением желания перейти в вассальную зависимость к монгольскому каану. Чингисхан был доволен таким ходом событий; он провозгласил идикута своим пятым сыном и выдал за него свою дочь.

В 1210 году Арслан, хан карлуков, обитавших в Семиречье, добровольно признал над собой владычество Чингисхана. Тридцатитысячное конное войско карлуков включилось в состав монгольской армии. Вскоре примеру Арслана последовал Бузар, правитель Алмалыка.

Монгольское правительство успешно решило все задачи, связанные с подготовкой к войне с империей Цзинь. Были устранены возможные противники и приобретены союзники, получены материальные средства для оснащения армии, которая к тому же приобрела бесценный опыт борьбы с крупным оседлым государством [8]. В то же время международная обстановка складывалась крайне неудачно для цзиньцев, которым приходилось вести войну на три фронта: на юге — с империей Сун, на западе — с тангутами, а внутри страны — с народным движением «краснокафтанников».

В это время умер император Цзинь, новым государем был провозглашён Ваньян Юнцзи. Чингис-хан, всё ещё формально остававшийся вассалом цзиньцев, отказался кланяться при получении известия о восшествии на престол нового императора, сказав: «Я считаю императором в Срединной равнине того, кто отмечен Небом. Но ведь этот же является заурядным и робким, как такому кланяться!» Новый цзиньский император вначале хотел объявить монголам войну, однако не решился это сделать. То же самое хотел сделать и Чингис-хан, но пришёл к выводу о необходимости сначала лучше подготовить войска — как написано в «Юань-ши»: «Цзиньский посол, вернувшись, всё рассказал. Юнь-цзи рассвирепел, но пожелал выждать, когда государь опять явится с подношениями и тут-то придёт момент его погубить. Государь узнал об этом и потому порвал с Цзинь, увеличил строгости [дисциплины] в войсках, чтобы быть готовыми»[9].
С весны 1211 года военные действия в окрестностях заставы У-ша-пу вёл отряд под командованием Джэбэ. Осенью подтянулись основные силы Чингис-хана. Взяв несколько крупных городов, монголы получили контроль над цзиньскими владениями к северу от Великой Китайской стены и блокировали Западную столицу империи — Сицзин (в современной провинции Шаньси). Корпус Джэбэ, после погрома Восточной столицы Цзинь, присоединился к основной армии. Монгольское войско преодолело Великую стену и возле горного хребта Ехулин разбило крупную чжурчженьскую армию. Затем через Чабчияльский перевал направился авангард под командованием Джэбэ и занял важную крепость Цзюйюнгуань. Теперь путь к Срединной столице империи — Чжунду (на территории современного Пекина) был открыт. Монголы разграбили окрестности города. Однако, понимая, что взять хорошо укреплённую столицу он пока не сможет, Чингисхан приказал армии временно отойти в степь. На обратном пути кидани Елюй Ахай и Елюй Тухуа захватили императорские табуны, чем нанесли серьёзный урон коннице цзиньцев.

Новым фактором, способствовавшим успехам монголов, был переход на их сторону киданьских военачальников с многочисленными отрядами. Особо следует отметить Елюй Люгэ, который в начале 1212 года объявил о восстановлении киданьского государства на отвоёванных землях северо-запада и заключил договор с Чингис-ханом.

В 1212 году монголы вновь повели наступление на Цзинь: их отряды угрожали Западной и Срединной столицам. Цзиньская армия под командованием Цзюцзиня попыталась прорвать блокаду столиц, но потерпела сокрушительное поражение у местечка Хуанэрцзуй (Цюан-элль-цзуй). Осенью Чингисхан осадил Сицзин и разгромил ещё одну цзиньскую армию, шедшую на выручку столице. Монголы попытались взять город штурмом, однако, случайное ранение стрелой вынудило хана снять осаду и отойти.

К осени 1213 года монголами практически полностью захвачены провинции Хэбэй и Шаньдун, а также Ляодунский полуостров на востоке; важнейшая крепость Цзюйюнгуань, переходившая из рук в руки, была сдана киданьским гарнизоном Джэбэ-нойону. Поражения окончательно деморализовали имперское правительство: два чжурчженьских военачальника вместе с армиями перешли на сторону противника, а военачальник Хушаху убил императора и захватил власть, но вскоре погиб и сам. Тем временем, Мухали дошёл до устья Хуанхэ; все территории к северу от Жёлтой реки оказались в руках монголов. Держались только десяток крепостей и Срединная столица.

Весной 1214 года, после многомесячной осады Чжунду, монгольские полководцы предложили Чингис-хану начать штурм, однако хан решил заключить с чжурчженями мир. Видимо, его решение было обосновано усталостью армии, изнурённой боями и эпидемией моровой язвы[10]. К тому же, до него дошли известия, что на западе активизировался Кучлук, захвативший власть в Кара-киданьском ханстве. Новый император Цзинь последовал совету своего министра: «Всего лучше отправить посланника для заключения мира, и когда войска их обратно уйдут, то придумать новые меры.»[11] По условиям мирного договора Чингисхан получил в жёны цзиньскую царевну; чжурчжени выплатили огромную дань людьми, лошадьми, золотом и шёлком. Монгольская армия, нагруженная добычей, отошла на север.
Летом того же года император бежал из Чжунду в Южную столицу Кайфын. Вслед за тем против цзиньцев восстали войска дю, состоящие из народов степного приграничья Цзинь (онгуты, кидани и другие), которые получили приказ об уходе от Чжунду. Этот приказ цзиньского двора об их разоружении и переброске на границу и привёл к восстанию, в которое не преминули вмешаться и монголы. Срединная столица оказалась блокирована войсками дю и примкнувшими к ним частями некоторых китайских феодалов. Чингисхан прислал для контроля над ситуацией корпус под командованием Самухи. Наследнику цзиньского престола удалось бежать из Чжунду на юг, а оборону уже обречённого города возглавил Ваньянь Фусин. К лету следующего года голод в столице достиг таких размеров, что жители вынуждены заниматься каннибализмом.

26 июня 1215 Ваньянь Фусин покончил жизнь самоубийством, войска союзников беспрепятственно вступили в Чжунду[12].

Взял с википедии. Так как там всё короче и понятней. Если интересно, могу ещё труды порекомендовать, профильные.

Добавлено в 16:56

ДА вы что, правда? Вроде на всё отвечаю. В отличии от вас.

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 16:56

оооооо, википедия в ход пошла
самый-пресамый достоверный источник всего на свете.

Надо же какой он плохой.
А явление-то он убрал или только термин?
Хотелось бы понять за что воюем? За термин "иго"?
Так ок, а что доказывают захоронения? Да, было нашествие, было завоевание. При завоевании, знаете ли, местные, которые не сильно хотят быть завоёванными, гибнут. После завоевания Русь была включена в Орду.
И ква?
Нравится называть это игом - называйте.
Путину (или тем, кто учебники пишет) вот не нравится.

Опять-таки возьмём Вильгельма Завоевателя.
Притопал и завоевал Англию.
Между прочим кучу народа положил.
Кто-то говорит о нормандском иге на территории средневековой Англии? Рвёт волосы на жопе и требует ни в коем случае не забывать?

В общем про захоронения ясно и интересно, с выводами нифига не ясно.
Какое-то НИЗАБУДИМНИПРОСТИМ получается. Все цепляем белые ленточки и идём бороться. Кстати, а Сталин там никак не замешан? Чую без него тоже не обошлось.

правда-правда.
как заминусить, так пожалуйста, а как обосновать - так хрен там. ничего не вижу, ничего не слышу. отвечаю только на те вопросы, на которые могу ответить и только теми словами, что дают официальные историки. ну и из википедии ещё скопипастить могу.

А зачем князьям резать народ? Им он нужнее целый. Подобную резню устраивали именно завоеватели. Подобные картины встречаются так-же и вдругих городах уничтоженных Монголами. А вот при между усобицами нет.

Такую нет.

Да такие были только у татар, и их наудены сотни а не один-два.

Именно МОНГОЛЫ так и хоронили. ДА и могил много нашли, о чём я так-же писал.

Добавлено в 17:02

Обоснований я много выкладываю, да и с минусами не спешу.

Добавлено в 17:03

Какой источник вы пожелаете? Труды археологов, историков?

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.05.2015 - 17:06

А в истории феодализма разных стран нифига нет примеров, когда князья резали народ?
Особенно когда князья, графья и прочие бароны воевали меж собой?
Порезать людишек соседнего недружественного феодала? Да милейшее дело!