Пламенный привет веганам!

Мне вот интересно, вы спорите ради самого спора?)
Если вы по сути согласны со мной по основным вопросам (то что животные продукты необходимы для нормального развития организма), что отказываться от мяса никакого практического смысла нету, что животных убивать для пропитания нормально т.к. это закон жизни, то с чем изволите вы спорите?)
Я вполне принимаю ваше желание питаться молочными продуктами, если это обосновано вашей диетой. Мне эта диета не подходит. Никакой общепризнанной полезности она не несет, это глубоко личное дело каждого. В общем я ничего против той или иной диеты не имею (особенно если она сбалансированная и рассчитанная), но само вегетарианство это скорее какая то псевдофилософская идея (аля уринатерапия) чем диета)

Относительно ссылок, да есть условно заменимые аминокислоты, но в данном случае мы имеем уже стрессовое состояние организма когда он вынужден перестраиваться. Ни о каком здоровом образе жизни, в данном случае, и речи не идет. Растительная пища если и имеет данные вещества, но в большинстве случаев в ооочень малых количествах. Можно конечно добивать количеством, но тут уже всплывает вопрос что "если не видно разницы, то зачем платить больше?") В любом случае растительная пища будет слабокалорийна из за худшего усвоения растительных жиров организмом, что опять же для активных людей плохо подходит.

Короче так: вот на вилке у меня кусок мяса наколот. Жрать или нет, никак не пойму?!
Как голосование в топике сделать?

Вот нашел в доступном формате
Рогов И.А. Антипова Л.В. Дунченко Н.И.
Химия пищи

Это сообщение отредактировал ajaxru - 29.10.2011 - 15:29

"Длительное употребление исключительно растительной пищи неизбежно приводит к дисбалансу аминокислот. Это нарушает многие функции организма, в том числе отражается на умственной деятельности"

Это сообщение отредактировал ajaxru - 29.10.2011 - 15:40

псевдонаучным?

сейчас человек также всеяден

мы что призошли от разных обезьян? одни жили на севере другие на юге?
у вас видимо какаято новая теория происхождения человечества

ну да, человек царь и бог, всё что вокруг него просто пища ))

ага, а каннибалов это видимо не коснулось

так растения или существа?

в другой раз сначала рассуждайте, потом печатайте, ненужно вводить народ в заблуждение подобным бредом

Зачем мне спорить? Я всё это уже давно прочитал, оспорил, испытал на себе и видел на окружающих. Но я вижу, что народ пишет кучу глупостей. Начиная от провокаций типа "вегетарианцы как гомосеки" (но это ладно, у человека скрытые фантазии) и заканчивая куда более серьезными утверждениями, что, якобы, шашлык — это очень полезная еда. Или что в мясных продуктах есть что-то такое, чего нельзя получить в тех же количествах из всякой ботвы плюс молочки, либо в заметно меньших количествах из только ботвы.

В отказе от мяса для себя я вижу как раз вполне определенный практический смысл:
1. Одна из любимых песен вегетарианцев: возможность не потреблять напичканные антибиотиками и стероидами продукты. Я честно не знаю, да и даже не могу знать, сколько этого напихано вон в тот кусок мяса и как это повлияет на мой организм. Но когда люди в том же Подмосковье стоят перед выбором "выпить остатки воды из бутылки или напиться вон из той не понятной речки" — сомнений ни у кого почему-то не возникает.
2. Возможность не потреблять жареное мясо в частности. Однажды тяжелый гастрит на этом уже заработал. Спасибо, хватит. Рак легкого наверняка веселее. Это не страх, а вполне осознанный выбор за собственное здоровье. Как когда-то бросил курить.
3. Белки в более усвояемой форме. Тут все понятно. Кто-то не переносит молоко? На рынке полно продуктов без лактозы. Собственно, как-то так получается что преимущественно их и потребляю, хотя переносимость есть.
4. Имея перестроенный на более легкие белки и углеводы организм, могу в трудную минуту форсировать организм. По этой же причине в повседневной жизни не потребляю продукты с высоким гликемическим индексом. Зато на забегах достаточно кружки горячего чая с сахаром, чтобы запала хватило на пару часов бега. Думаете, нужные ферменты не смогут выделиться? Нифига!
5. Ну и конкретно про спортивный туризм летом: молочно-растительные раскладки позволяют находиться в автономке хоть полгода (срок годности сухого молока). С мясом тяжелее. Либо это тяжеленная тушенка, либо пустое на вещества сублимированное мясо, либо самодельная тушенка со сроком годности 2-3 недели на жаре.

Что касается "ооочень малых количеств" незаменимых кислот в ботве. Из той же таблички википедии:

лейцин: в говядине 1.7, в горохе 1.2
изолейцин: в курице 1.1, в горохе 0.8

и т.д. для всех остальных. Предельная разница 50%.

Ну это так, к слову об упомянутых выше заблуждениях.

> растительная пища будет слабокалорийна из за худшего усвоения растительных жиров организмом, что опять же для активных людей плохо подходит

Потребление жиров, вообще говоря, не лучший способ получения энергии Жиры для других целей надо есть.

Добавлено в 19:13

Ничего нового не написано. К чему тут приведена эта страница мне вообще не понятно. Аминокислотный набор обсудили уже на 10 раз. И столько же раз выяснили, что полный набор есть и в молочке (в конце скана оно тоже фигурирует списке), и в исключительно ботве.

Это сообщение отредактировал johnlepikhin - 29.10.2011 - 19:23

Во-первых, я не против исключения молочки. Там же на странице ясно сказано, что биологическая ценность белков самая высокая как раз в молочке, а не в мясе.

Во-вторых, всё это написано в контексте "а что будет, если сравнить пшеницу и мясо?". Понятно, что в пшенице нет полного набора, с этим никто и не спорил. Несколько страниц ранее я приводил варианты получения полного набора аминокислот. Это была цитата из книжки по спортивному питанию для бодибилдеров.
Кстати в конце страницы упоминается, что лизин разрушается при термической обработке. Так я бы на вашем месте ел мясо в сыром виде. Так сказать, для получения полного набора аминокислот

johnlepikhin, на первой странице однозначно прописан источник поступления белков для детей. Это важно.

На второй странице - прокомментировал свою фразу "В том числе, что нельзя отказываться полностью от белков животного происхождения", тем самым удовлетворив ваше любопытство. Надеюсь понятно.

у меня была подружка-вегетарианка, никогда её не понимал. Ну не могу вместо шашлыка жевать сельдерей, или вместо котлеты грызть капусту как козёл (огородный), а соевые фиговины не заменят сосисок (хотя и содержание мяса в последних под сомнением)

TET, аплодирую стоя

Всем приятного аппетита, кто бы что ни ел.

Вот тут вы и показываете своё невежество, простите, да кто вам право вообще про суть вещей дал говорить, от того что вы не едите мясо, мироздание вам не открылось. Фу, вы позорите группу вежливых людей с вашими же взглядами.

Гитлер самую суть вещей узрел, ага и достиг просветления.

Дебил-дебилом, упоротый сектант - как просили)

Ооо! На тридцать страниц насрали уже.

Немножко друг друга не правильно поняли. Я под белками животного происхождения имел ввиду мясные-яичные белки, а вы, вероятно, белки животного происхождения в целом.

Если вы согласны, что молочки достаточно в качестве животных белков, то консенсус.

Ты путаешь эволюцию с социальными и техническими достижениями человечества. Земледелие и охота послужили толчком к развитию современной технологической цивилизации, но эволюционные процессы гораздо более масштабны, чем социальные. На промежутке времени в 10000 лет судить об эволюционных факторах нельзя. Может быть наша цивилизация подарит людям тяжелое генетическое наследство, а может станет почвой для сверхлюдей, нельзя предсказать однозначно.
Мозг неандертальца отличается от мозга современного человека, но разве причина этого развития в питании и образе жизни связанным с питанием? Если придерживаться классического дарвинизма, то только три фактора имеют место быть - мутации, борьба за существование и естественный отбор. Если накачать себе супер мышцы, то у твоих потомков мышцы все равно будут обычные. И жираф шею не постепенно отрастил, из поколения в поколение удлинняя её
Утверждение "мясо сделало из нас ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО" ошибочно. И мне даже жутко помыслить какова природа этого заявления. А почему себе ты разрешаешь парить мозг окружающих подобными софизмами, а окружающим это запрещено?

ох , нет слов . ну , просто нет слов , чесслово .
именно .
одни жили на юге , а другие - именно на севере .
приспособляемость об этом уже писали выше и я в том числе .

и лично я не спорю , я проявляю заинтересованность .

Так с животными могут поступить только веганы Вместо еды, свинья превратилась в предмет творчества

Это сообщение отредактировал ajaxru - 3.11.2011 - 18:03

...

... Взято здесь
Бельгийский художник Вим Дельвуа (Wim Delvoye) продолжает татуировать живых свиней, несмотря на протесты защитников прав животных. В последние годы он проводит дельце на своей пекинской арт-ферме. Художник говорит, что в 1995 году он начал татуировать шкуры мертвых свиней, а в 1997 году уже научился обезболивать живых хрюшек. Тогда же в Антверпене он провел первую выставку. Гастролирует энтузиаст по миру без свиней: в каждой стране, куда его приглашают, он находит себе материал для творчества, и довольно быстро подготавливает новые произведения искусства.

Это сообщение отредактировал ajaxru - 3.11.2011 - 18:06

а я знаю вегана, который искренне считает, что мед есть результат эксплуатации пчел человеком, что есть чистой воды насилие, поэтому мед есть нельзя. Так же с коровами и молоком .Тут жесткая диета походу шизофрению спровоцировала

Почитал-почитал тему, и понял как страшно жить Куда не посмотри, что не съешь всё против homo sapiens'ов! И как только дожили до сегодняшних дней?!
Не хочу никого обижать, дамы и господа, но не кажется ли вам что не стоит впадать в крайности и пытаться оскорблять друг друга? Помните русскую пословицу : "На чужой каравай рот не разевай" ?) Лично мне строгопох что и как едят другие люди (ну разве что они начнут жрать других людей), в конце концов это их выбор. Мне например, при моей комплекции (186 см, 108кг, не толстый, просто здоровый) есть одни овощи и фрукты смерти подобно. Ну или как минимум довольно серьезным осложнениям со здоровьем. Поэтому когда девушки и вьюноши которым жалко животных (к слову, то мясо что продают в магазинах и на рынках изначально было выращено исключительно с этой целью, из ПРИРОДЫ никто ничего не берет уже давно в таких маштабах), пытаются доказать мне что я убийцо, садист, и вообще у меня прав меньше чем у свиньи... Ну короче они мягко или не очень посылаются в далекие дали. Просто у некоторых судя по всему ум за разум уже заходит, и сомневаюсь что это от той или иной диеты, скорее это банально психика. А точнее её расстройства.

P.S. Если я всё правильно понял и вышепоказанный бельгийских "художник" (хотя по-моему он просто ебанутый, без шуток) является вегетарианцем, то это еще не повод считать что все они такие.

конечно смерти подобно. например со временем убьете поджелудочную