Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

Я ни слова не написал о правовом государстве. Вести диалог с бреxлом я брезгую. Еще раз всего xорошего.

Странное было время... Я очень уважаю Сталина как главу советского государства и государства, победившего фашизм. Но мне до сих пор непонятно, за что расстреляли в 1938 году моего прадеда - красного командира, комбрига (это генерал по-современному), на фото в википедии - рядом с Жуковым, Рокоссовским, Баграмяном, Ерёменко... А жену его определили на 8 лет Темлага... За что? Кому это было нужно?

А кто утверждает, что что стреляли в подворотнях? Имелась определенная бюрократическая машина и процедуры. На тот же расстрел, что осуществляли т.н. "коменданты" тюрем вместе с приговоренным приходила соответствующее бумажное распоряжение с копией приговора из дела. Смерть тоже устанавливалась врачом и составлялся соответствующий акт.

Но, рассматривая процедуру осуждения, можно выразиться словами Ленина "формально верно, а по существу издевательство". Для начало следствие было, зачастую нет слов, кроме матерных. Выше приводил док о проверке прокуратуры по делу Хахалевой (это 1939 год, а не Хрущев). Осуждена на основании единственного (!) допроса как латвийская шпионка. При этом проживала в глухих ебенях на Урале в Пермской области. Созналась, что сожгла два детдома, что даже прокурор посчитал "маловероятным", т.к. никто их не поджигал. Тройка тем не менее выписала ей червонец как шпионке и террористке.

Я не могу рассматривать квалифицированным решение, которое принимается без вызова самого подсудимого, без защиты и без судебных прений, причем в конвейерном порядке. Не берем "рекордистов", но по сотне дел в день для тройки - это было нормой. Ни о каком разбирательстве тут даже речи быть не может. Даже фабулу дела прочитать при этом не успеешь.

При чем тут Сталин? "А Лужков как обычно ни при чем" © Доренко. Сталин создал и узаконил подобную практику.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.06.2019 - 19:39

Просто супер! Не думал, что в голове одновременно такое уживается...
Скорее всего сами себе обьяснение нашли, что Сталину просто не сообщили о чудовищной ошибке, а то бы он непременно отменил приговор. А вот остальных точно за дело расстреляли.
Иначе я отказываюсь верить, что такой диссонанс в голове может быть у адекватного человека..

Неть.
Просто Сталин, как умный человек утилизировал всех, кто реализовывал революцию.
Этому было 2 причины:
1. Эти люди могли попытаться повторить переворот, но уже против "кговагого диктатога"
2. Они были неспособны на тяжёлый созидательный труд, их принципом было "отнять и поделить".

За все годы до середины девяностых в нашу село не переехал ни один житель города. Случайность, не думаю. Только в 90-х переехали пару семей , продав квартиры в Оренбурге, но их хватило ненадолго. У нас в магазине хлеб стали продавать в середине 70-х, до этого времени пекарни были только в совхозах, а у нас колхоз.

А как Вы относитесь к тому, что он привел страну к этой войне неподготовленную? Ведь у него лет 20 было на подготовку. И если бы не Финская война, где красная армия продемонстрировала все свою подготовку, Гитлер не рискнул бы напасть, он бы начал войну с Англией . А победил народ, который своей кровью оплатил все чужие ошибки.

не задавай таких вопросов на ЯПе. Значит так надо было. Значит нехороший человек был твой прадед!

По первой причине ничего сказать не могу - это из раздела гадания на кофейной гуще, а по второму, то не все репрессированные были говорунами-теоретиками.

Под топор репрессий угодила масса практических руководителей всех уровней. Рыков был вполне компетентный предсовнаркома и все хозяйственные дела 20-х висели на нем. Сталин тогда занимался борьбой за власть и построением своей партийной пирамиды. Пятаков тоже один из организаторов первых пятилеток. В 1931—1932 годах заместитель председателя ВСНХ СССР, в 1932—1934 заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР, а в 1934—1936 1-й заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР. Оба, кстати, чистокровные русские. Сокольников министр финансов и создатель советского золотого червонца. Нарокмы Иванов (лесной промышленности) и Чернов (земледелия) тоже в косяках замечены не были, награждались орденами и ставились в пример. Ну и т.д.

А что собирались "отнять и поделить" врачи Левин, Казаков и Плетнёв (светила мирового уровя, между прочим), которых в третьем московском процессе обвинили в отравлении Горького, Куйбышева, Менжинского и др.? Все это ессно полная липа, а люди были казнены.

А некий персонаж, с кем изначально обсуждался данный вопрос, и утверждал.
Я не рассматриваю об'ективность данныx решений и приговоров, поскольку тут и так всё предельно ясно. Изначально обсуждался совсем другой вопрос.
Так что, всё-таки Сталин всезнающ, всемогущ и всеведущ? Или сойдемся на том, что тов Сталин - это всего лишь человек, а не мифическое божество?))

Как сумели, так и подготовили, наверное. Нет?
То есть если бы СССР не вступил в войну с Финлядндией, то Гитлер начал бы войну с Англией? А до этого Германия с Англией чем занимались?
А почему народ до этого не победил в РЯВ? Ну или в ПМВ? Неужто народ другой был?

Это сообщение отредактировал Shevmax - 7.06.2019 - 20:30

Давай конкретных людей рассмотрим. Плетнёв, Дмитрий Дмитриевич, советскй и российский медик, профессиональный врач-терапевт. В 1937 году был арестован и осуждён по делу антисоветского правотроцкистского блока. В ходе Третьего Московского процесса был осуждён на 25 лет тюремного заключения; в 1941 году расстрелян под Орлом.

Он 1872 г.р. и был уже к тому моменту пожилым человеком. Он в свое время окончил медицинский факультет Московского университета с отличием (1895 год). Зачислен сверхштатным ординатором Ново-Екатерининской больницы (1896). С 1900 года работал ассистентом медицинского факультета.

В ноябре 1906 года защитил диссертацию «Экспериментальные исследования по вопросу о происхождении аритмии» на степень доктора медицины и был избран приват-доцентом Московского университета. До 1908 года совершенствовал образование за границей, посещал клиники и лаборатории.

В 1911 году в составе группы профессоров уволился из университета в знак протеста против действий министра народного просвещения Л. А. Кассо, выпустившего ряд циркуляров, фактически уничтожавших университетскую автономию. После увольнения стал профессором Московских высших женских курсов.

В марте 1917 года вернулся в Московский университет на должность профессора и директора факультетской терапевтической клиники. Позже стал директором госпитальной терапевтической клиники 1-го МГУ. С конца 1929 года — консультант Лечебно-санитарного управления Кремля, Центральной больницы Северной железной дороги и 1-го Коммунистического госпиталя (ныне — Главный военный клинический госпиталь имени Н. Н. Бурденко). Заведовал терапевтической кафедрой в Центральном институте усовершенствования врачей (1930—1937). С 1929 года заведовал терапевтической клиникой Московского областного клинического института. В 1933 году возглавил организованный им НИИ функциональной диагностики и экспериментальной терапии. Пациентами Плетнёва в разное время были В. И. Ленин, Н. К. Крупская, И. П. Павлов и многие другие партийные и государственные деятели СССР.

Д. Д. Плетнёв — один из основоположников отечественной кардиологии, автор работ по различным проблемам внутренней медицины, клиники инфекционных болезней, курортологии, рентгенологии, биохимии и др. Активно внедрял метод рентгенодиагностики, был сторонником функционального направления в клинической медицине. Предложил дифференциально-диагностические признаки тромбоза правой и левой венечных артерий сердца. Плетнёв также занимался изучением инфекционных болезней, проблем психосоматики, истории и методологии медицины, написав несколько трудов на вышеперечисленные темы.

Плетнёв нередко посещал Европу, проводя научные исследования в лучших клиниках Германии, Швейцарии и Франции. Авторитет ученого был признан включением его в состав редколлегии совместного «Русско-немецкого медицинского журнала» (1925—1928). За достижения в области аритмологии, ревматологии и изучению сепсиса Плетнёв был избран почётным членом Объединённого общества терапевтов и педиатров Берлина и — позже — почётным членом Мюнхенского терапевтического общества (1934). Впоследствии эти факты использовали допрашивавшие Плетнёва по делу «садистов в белых халатах» следователи НКВД.

В середине 30-х годов XX века Плетнёву были присвоены звания Заслуженного деятеля науки РСФСР, «Ударника фронта здравоохранения». Он также избирался председателем Московского терапевтического общества, членом учёных советов Наркомздрава РСФСР, УССР и БССР, являлся редактором журнала «Клиническая медицина».

Сильно нужно было стране угробить этого ученого?

ЗЫ. Дмитрий Дмитриевич Плетнёв был подвергнут пыткам, доведён до паралича половины тела и сознался в причастности к убийству Максима Горького.

Из письма Плетнева Берии:
"Весь обвинительный акт против меня — фальсификация. Насилием и обманом у меня вынудили „признания“… Допросы по 15-18 часов подряд, вынужденная бессонница… привели меня к расстройству психики, когда я не отдавал отчёта в том, что совершал… Я ни в каких террористических организациях не участвовал и ни в какой мере не повинен. За что я сейчас погибаю? Я готов кричать на весь мир о своей невиновности. Тяжело погибать, сознавая свою невиновность…"

У Вас странная логика. Какие-то достижения СССР смело записываете в актив Сталина. Тут я со многим могу согласиться, как-то с а-бомбой, ракетным оружием и проч. Но как речь идет о провале в предвоенном военно-политическом планировании, то валим все на исполнителей и типа "Сталин же не мог один за всех все проделать".

Сталин продвигал и всячески покровительствовал упырю Ежову. Это факт.

Также факт, что "не знал" тут не прокатит, потому что "стальной нарком" у него кабинете чуть ли не ночевал. По подсчетам доктора ист. наук Олега Хлевнюка как следует из журнала записей посетителей кабинета Сталина, в 1937-1938 годах Ежов побывал у вождя почти 290 раз и провёл у него в общей сложности более 850 часов! Это был своеобразный рекорд: чаще Ежова в сталинском кабинете появлялся только Молотов.

Какие, например, достижения я записываю тов. Сталину? Цитатку мою не сложно же будет предоставить?
Если интересует мое мнение, то у поражений первыx месяцев войны есть целый комплекс причин, как суб'ективныx, так, несомненно, и об'ективныx.
Мне очень интересно, почему практически каждый изобличитель ужасов режима рано или поздно скатывается в откровенное вранье путем приписывания какой-то отсебятины оппоненту? Я же не против, давайте изобличать, но без вранья и подтасовок, а всесторонне рассматривая события. Или вам всем непременно нужен внешний враг, дабы с ним героически бороться? Вот правда, не понимаю.

Я могу привести примерно штук шесть разныx об'яснений этому замечательному "факту". Но, уверен, что ты и сам сможешь это сделать xотя бы на примере любой более-менее крупной коммерческой фирмы.
Но вот если очень xочется подогнать его под заранее готовый ответ, тогда спорить, конечно же, не о чём.)))

Так ведь и И.В.Сталин признал, что задачи поставленные в войне с Финнами, которых Гитлер в 1939 году признал зоной влияния СССР, в ответ на наши уступки, были не выполнены в полной мере и Финляндию не удалось вернуть в лоно СССР. И нашу слабую военную и материальную подготовку увидел весь мир, и Гитлер решил, что с СССР он справится с помощью блицкрига ( молниеносной войны) до зимы.

По второму пункту. Допустим (допустим!!), они и вправду были неспособны на тяжёлый созидательный труд и блаблабла...
И что? Их надо уничтожить физически? Как легко сталинодрочеры оперируют понятиями "утилизировал", "ликвидировал", "уничтожил", "устранил". Ну известно, что в России человеческая жизнь спокон веку не очень ценилась. Мягко говоря.
Но это просто уже выходит за рамки понимания. На дворе ХХ век, а люди, у которых есть разногласия с вождём - да пусть даже они и "неспособны на тяжёлый созидательный труд" - просто физически истребляются. Их не отстраняют от власти, не снимают с должностей, не исключают из партии, их просто отстреливают. Массово.
И сталинодрочеры говорят об этом с полным одобрением: "Ну а что, Сталину надо было избавиться от...(нужное подставить)". Избавиться - это в их понимании означает просто поубивать. Ну а чо, человеческая жизнь ведь - хуйня.

Иногда действительно хочется, чтобы он на время вернулся и подчистил охуевшее общество. Под каток репрессий обычно первыми попадают те, кто громче всех и искренне орут "Расстрелять как бешеных собак!". Понятно, что при этом будут визги: а меня-то за шо? Не страшно, пусть повизжат напоследок.

Ну а после того, как всю эту пену утилизируют, Сталин может удалиться обратно, на покой.

Зиновьев, оказавшись у власти, он вел себя очень жестоко.
Максим Горький, пытавшийся защищать питерскую интеллигенцию от репрессий, его ненавидел. Рассказывал о заседании, в котором участвовал Григорий Зиновьев: «Стали говорить, что в Зоологическом саду умерли детеныши носорога. И я спрашиваю: чем вы их кормить будете? Зиновьев отвечает: буржуями. И начали обсуждать вопрос: резать буржуев или нет? Серьезно...»"

В 1812 году в Отечественной войне победил народ.

А её кто-то собирался возвращать в лоно СССР, где она вообще-то отродясь и не была? Как всё запущено.)))
Про то, что многие ошибки, обнаруженные в xоде 3имней войны удалось так или иначе исправить, я даже и упоминать не буду. Ни к чему это.))
Так что там Германия и Англия делали то до нападения первой на СССР, если Гитлер так и не начал войну с Англией?

Я так и думал. А Кутузов просто для красоты сидел. Ну или стоял. Ну а чего народ то в РЯВ слил все полимеры? Неужто подменили?
Причем, что самое интересное, народ показывал чудеса героизма и стойкости.

Не намного страшнее нынешнего.

Вы если копипастите, то постарайтесь найти первоисточник, где цитата не будет выдернута из контекста. Эта цитата - из дневника К. Чуковского и в контексте она звучит так:

14 ноября. Обедал в Смольном — селедочный суп и каша. За ложку залогу — сто рублей. В трамвае — во «Всемирную». Заседание по картинам — в анекдотах. Горький вчера был в заседании — с Ионовым, Зиновьевым, Быстрянским и Воровским. Быстрянского он показывал, делал физиономию — «вот такой». Эт-то, понимаете, «человек из подполья», — из подполья Достоевского. Сидит, молчит — обиженно и тяжело. А потом как заговорит, а у самого за ушами не мыто и подошвы толстые, вот такие! И всегда он обижен, сердит, надут — на кого, неизвестно. — Ну потом — шуточки! Стали говорить, что в Зоологическом саду умерли детеныши носорога. Я и спрашиваю: чем вы их кормить будете? Зиновьев отвечает: буржуями. И начали обсуждать вопрос: резать буржуев или нет? Серьезно вам говорю… Серьезно…
©

Отсюда понятно, что после заседания собравшиеся просто дурачились. Нет, я совсем не пытаюсь делать из Зиновьева ангела и представить его как воплощение доброты. Но неужели вы думаете, что он и правда обсуждал на заседании как кормить носорогов буржуями?

Она была в Российской империи, так же как и Польша, Латвия, Литва и Эстония. И Ленин разрешил отделение Финляндии, подумав легко вернуть её через годик. Но к сожалению все попытки организации восстания, были неудачны. А СССР наследник Российской империи, разве нет?