Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

А у меня в семье (я и мать) в Москве жрать было нечего.
Я на всю жизнь запомнил как мать мне делала тюрю. Смешивала репчатый лук с черным хлебом и солью. Добавляла воды и чуть чуть подсолнечного масла.
Е это в Москве! Мать работала ткачихой на фабрике.
Лучше питаться он стал... Ты часом не Света Курицына из Иванова?

Уже отвечал на это.
Можешь прочитать http://www.yaplakal.com/findpost/81641071/...pic1962303.html
Тебе повторю тоже самое: если берешь откуда-то цитату, то почитай что там еще написано, а то когда выпадаешь из контекста, то оказывается, что выпадаешь ... в дерьмо.

А на основании какого такого закона был выпущен секретный Приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»?

Подлежат рассмотрению судами?! Ты серьезно?
Ну тогда поясни вот это:
Судопроизводство было поставлено в тройках на конвейер. Из протоколов их заседаний можно узнать о количестве вынесенных приговоров за каждое заседание:
Ленинградская тройка, например, 9 октября 1937 года вынесла 658 смертных приговоров заключённым на Соловецких островах.
Тройка Татарской АССР 28 октября вынесла 256 смертных приговоров.
Карельская тройка рассмотрела 20 ноября 705 дел и вынесла 629 смертных приговоров.
В тот же день Краснодарская тройка вынесла 1 252 приговора.
Омская тройка 10 октября вынесла 1 301 приговор, из которых 937 на смертную казнь, а 15 марта 1938 года — 1 014 приговоров, 354 из которых на смерть.

Может объяснишь каким таким чудесным образом Омская тройка рассмотрела (должна была рассмотреть) 1 301 дело и вынесла приговор. Тут даже арифметически все понятно.
1 301/24=54 дела в час. Грубо по 1 делу в минуту. За 1 минуту даже приговор из 10 строк не написать.
И это при условии, что ни ели, ни пили, ни спали... Такие рекорды даже Стаханову не снились.

Вот только тройки были внесудебными органами.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 7.06.2019 - 12:53

коллективизация не мешает пачему-та современным кооперативам Испании да и кибуцам Израиля ?

запрещен переход на другую работу, а за опоздания стали сажать - а как было в годы войны в др. странах ? не подскажешь ? в Англиях и Германиях ?

сами рабочие стали фактически крепостными - где сегодня взять ту работу, чтобы меня закрепостили квартирой, поликлиникой, санаторием, детским садом, дворцом культуры и т. п.

А у меня отец умер когда мне было 10 месяцев, мама работала дояркой 41 год стажа, ордена и медали, но выходных не было вообще, платили только за надои молока. Но зарплата была у неё 42 рубля в 1964-65.Мне платили 3 рубля, за смерть отца. Потом конечно зарплата повышалась до 250- 300 рублей. Держали коров, гусей, курей, свиней, овец. И все это мы трое, я брат и мама.
Коров сдавали на мясо, летом мама брала подработку, вдвоем с ней мазали ферму, косили сено и возили на лошади. Я не Света Курицина.

Не путай нормальный кооператив с советским колхозом. Там от кооператива было только название.

Это было не военной нормой. Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений" вышел 27.06.1940. Причем он оставался в силе до 1956 года.

Не занимайся демагогией. Про советские "бесплатные" квартиры писали сто раз.

Ну то есть не исключительно НКВД рулило, так? И какие-то приговоры выносились, а не просто не улице валили кого ни попадя? Спасибо за ответ.
О том, что случилось с большинством данныx "троек" и авторами данного "блестящего" меxанизма, ответа, я так понимаю, не будет? Ну ок.

Я веду диалог с вполне конкретным человеком. Ты мне не интересен, поэтому можешь пройти мимо. Раз'яснять тебе прописные истины мне тем более не интересно. Адью.

Ты чего мечешься то, как *** в проруби? Твой тезис был, что НКВД действовал вне закона. Я тебе привел нормативный акт.
Теперь от поголовныx расстрелов без суда и следствия ты к судам-тройкам бросился. Что за плюрализм мнений в отдельно взятой голове? Приди уже xотя бы к единому мнению что-ли.
А пока что в качестве аргументации от тебя бессвязные выкрики и шпалы. Как и от твоего коллеги чуть выше. Бери пример с ОлегаКорнея, что-ли. У него имеются знания и логика и дисскутировать с ним куда приятнее.

Ну о каких приговорах можно говорить при подобном конвейере (примеры дали выше)? А уж при "альбомном" рассмотрении дел, когда приговаривали списком ...

Что случилось? Большинство пустили в ту же мясорубку, где они и участвовали. Объявили такими же троцкистско-фашистскими заговорщиками. Тов. Сталин привычно все списал на исполнителей. Прием не оригинальный и уже использовался им при коллективизации. Напомню его статью "Головокружение от успехов".

Поздравляю, что ты не Света Курицына.
Ты думаешь у моих родителей стаж был меньше? Они начали работать с 14 лет.
Я бы тоже с удовольствием держал кур, но в 8-ми метровой комнате это нереально.
Зарплата у матери в 1965-66 годах была 80 руб. и к выходу ее на пенсию в 1986 году выросла до 120 руб.
И подработать особо было негде. Иногда удавалось подработать уборщицей там же на фабрике.
И только в 1978 году, когда я начал получать стипендию в техникуме (30 руб.) жить стало чуть легче, но тоже не сахар.
К чему это все?
Да к тому, что женщине с ребенком в той "счастливой" стране прожить было очень сложно.

Норот, давайте мух от котлет. НКВД был крупнейший наркомат, на котором висела куча функций от паспортизации до охраны границ. Милиция (именовалась она рабоче-крестьянской) тоже структурно входила в НКВД и подчинялась соответствующему заму наркома. Поэтому утверждать, что ВЕСЬ НКВД был вне закона и творил что хотел - это как бэ перебор.

Но мы здесь обсуждаем политические репрессии, которые тоже одна из важнейших функций НКВД. И вот здесь даже с "социалистической" законностью будут проблемы. Поминаемые тройки это не просто какой-то костыль для упрощения репрессивных процедур, а один из важнейших элементов этого.

Смотрим на цифры что там тройки наприговорили. Есть док. Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г
http://istmat.info/node/14957
ЦА ФСБ РФ. Ф. 8ос. Оп. 1. Д. 70. Л. 97. Подлинник.

Из него видим, что С 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 - 767 397, из которых к ВМН 386 798. Т.е. примерно половина расстреляна. Без рассмотрения дела по существу, без адвоката, без права обжалования, во во внесудебном порядке, с полным противоречием сталинской конституции 1936 года.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.06.2019 - 17:36

Shevmax
Сразу перейду на личности,зачем тянуть...Это ж каким упырем надо быть,чтобы видеть законность в тысяче ежедневных приговоров.И как вершина законности-их же тоже шлёпнули!Тройки то бишь.
Все эти твои повизгивания...Псиной воняет.
Щас скажешь,что я тебе неинтересен)Пофиг.Ты мне интересен.Типааажжж.

А почему ты не захотел ответить на мой вполне простой вопрос: на основании какого закона (ты ведь утверждаешь, что это было правовое государство) был выпущен секретный Приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»?
Скорее всего потому, что не было никакого закона, а было ПРЕСТУПНОЕ указание ЦК ВКП(б).

Вот текст документа:

Директива ЦК ВКП(б) № 863
[3 июля 1937 г.1]
ШИФРОМ
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ и ЦК НАЦКОМПАРИЙ
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке. Нр. 7/с, 863/ш.
СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН

РГАСПИ. Ф. 17. ОП. 167. Д. 53. Л. 97. Подлинник, машинописный текст.

А вот и его фото.

Так разъясни нам прописную истину про правовое государство и суды в 1937 году. Сумеешь?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 7.06.2019 - 17:54

Ты собачек не обижай таким сравнением.
Есть другие, более характерные животные для сравнений.
Гиена например. Вот у нее очень характерные повизгивания.

Кроме приказа НКВД 00447 были еще и особые тройки по решению Политбюро.
http://istmat.info/node/32980
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 сентября 1938 года «О создании особых троек»

1. Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентам, согласно приказов НКВД СССР NN 00485, 00439 и 00593 — 1937 года и NN 302 и 326 — 1938 года, на рассмотрение Особых Троек на местах.

2. Особые Тройки образуются в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКП(б) или ЦК нацкомпартий, Начальника соответствующего управления НКВД и Прокурора области, края, республики.

В Украинской и Казахской ССР и Дальневосточном крае Особые Тройки создаются по областям.

3. Особые Тройки рассматривают дела в отношении лиц, арестованных только до 1-го августа 1938 года, и заканчивают работу в 2-х месячный срок.

4. Дела на всех лиц указанных нац. к.-р. контингентов, арестованных после 1-го августа 1938 года, направлять для рассмотрения в соответствующие судебные органы, по подсудности (Военные Трибуналы, Линейные и Областные Суды, Военную Коллегию Верховного Суда), а также на Особое Совещание при НКВД СССР.

5. Предоставить право Особым Тройкам выносить приговоры в соответствии с приказом НКВД СССР N 00485 от 25-го августа 1937 года по первой и второй категориям, а также возвращать дела на доследования и выносить решения об освобождении обвиняемых из-под стражи, если в делах нет достаточных материалов для осуждения обвиняемых.

6. Решения Особых Троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО.

Источник: АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 195—195 об. Копия. Машинопись.

Обращаю внимание на п.6. Как мы можем видетьсовершенно четко и ясно черным по белому говорится о том, что решения Особых троек по первой категории (то бишь расстрелу) приводятся в исполнение немедленно.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.06.2019 - 18:01

Давайте разберем правовой аспект сталинских репрессий. Начнем с известной "Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева".

Центральная мысль этого очерка,- Сталин сотоварищи по сути являлись преступниками в своем собственном государстве,исходя из критериев тогдашнего правового поля, а не с точки зрения Новодворской или Каспарова. В данном слово “преступления” употребляется в его юридическо-правовом аспекте.

Итак, историческая канва.
30 июля 1937 после утверждения в Политбюро был принят печально знаменитый приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов(АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 212, л. 52-54), c чего, собственно, и принято начинать отсчет в хронологии “массовых операций”.

Прежде чем перейти, собственно, к сути вопроса приведем два показательных факта, когда высланные в период коллективизации кулаки, начав возвращаться в родные селения в Татарии, потребовали вернуть им ранее принадлежавшее имущество, прежде всего дома - 11 января 1937-го года Петр Рудь, Нарком внутренних дел Татарской АССР сделал запрос Ежову в Москву:

"Для нас не ясна линия нашего поведения во всех этих случаях в связи с новой Конституцией. Просим разъяснить, остаются ли в силе все данные ранее по этому поводу указания НКВД СССР или нам надлежит руководствоваться соответствующими статьями Конституции в части применения их к этим лицам, как гражданам СССР, пользующимися всеми правами гражданства?"

Какова судьба наркома Рудя после таких вот "неудобных вопросов"? Ведь по сути Рудем ребром ставилась проблема несоответствия оперприказов НКВД конституционным нормам.

15 ноября 1937 года П.Рудь расстрелян в "особом порядке".

В обвинительных заключениях в рамках так называемых массовых операций достаточное распространение получило следующие словосочетание, наряду с традиционной к.р. агитацией, восхвалением врагов народа Бухарина, работой на польскую разведку и пр. Это словосочетание,- "дискредитировал Сталинскую Конституцию".

10 ноября "ТатТройка" приговорила к 10 годам концлагерей Солуянова Никифора Ивановича, 1897 г.р., работавшего десятником дорожного отдела Мамадышского райисполкома. КУЛАКА, поскольку в 1931 году его отец был раскулачен и осужден по ст.58-10 УК. Братья и тесть Солуянова также были раскулачены. Сам же он "вел активную к-р. агитацию, восхвалял врага народа Зиновьева...Злостно дискредитировал Сталинскую Конституцию(Архив КГБ РТ, ф.109, оп.2, д.63, л.80-82.)


Эти два факта говорят о том что, суть данного очерка была осмыслена и вполне ясна людям в 30-е годы, от крестьян-кулаков до наркомов внутренних дел республиканского уровня. А именно,- конституционные нормы жесточайшим образом нарушались верховным руководством страны.

Напоминаю принцип верховенства Конституции над законами и подзаконными НПА (нормативно-правовые акты), к каковым, безусловно, относятся оперативные приказы НКВД тех лет в т.ч. и совместные с прокуратурой.

Все государственные органы исполнительной власти обязаны действовать в соответствии с Конституцией, верховным законом, и действующим законодательством. Это основа законности. В интересующий нас период, 30-е годы XX века, в СССР существовали вполне конкретные, четко очерченные законы(в том числе Верховный, Основной Закон:Конституция и соответственные кодексы и процессуальные нормы, обязательные(!) к выполнению.

Существовала cтрогая иерархия законов и НПА. Cуществовали оформленные правоотношения приказов, постановлений, законов. Декларативно. А по факту было их нарушение.

Итак, собственно, суть проблемы. 30 июля 1937 после утверждения в Политбюро, негосударственном, а партийном органе был издан оперативный приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов, который cоздавал новый орган с судебными полномочиями: так называемую "специальную тройку".

В статье 32 Верховного, Основного Закона СССР ясно и конкретно указывалось: «Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР». Более того, по тройкам не было даже постановления СНК, как по ОСО. Утверждены они были в партийном, а не государственном органе,- Политбюро.

Соответственно. Тройки – с момента «создания» были НЕЗАКОННЫ, т. Не основаны на законе. Противоречили Конституции 1936 года (ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами). Создавались приказами(!). Т.е. не были основаны на законе.(cм. Теорию государства и права и иерархию законов и НПА, которая действовала в СССР в тридцатые годы.) И не могли быть основаны на законе, ибо, тогда нужно было бы изменить Конституцию в части допуска осуществления правосудия органами.

Иных органов уголовной репрессии Конституция 1936 не предусматривает.

Далее. В 1938 году (16 августа) был принят «Закон о судоустройстве». Закон впрямую ссылался на нормы Конституции (ст. 102), относительно того, кто и как может быть осужден в судах. Статья 1-я этого закона, соответственно, гласила: «В соответствии со 102 статьей Конституции, правосудие в СССР осуществляется верховными судами…» - и далее дословно повторялся текст той самой статьи Конституции.

Статья 53-я закона о судоустройстве конкретизировала, на основании 102-й статьи Конституции, перечень специальных судов, которые организуются по постановлению Президиума Верховного Совета или Верховным Советом СССР. Это – Военные трибуналы, линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Ни тройки, ни двойки там поименованы не были.

Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина, что автоматически ставит и Сталина, и его окружение в ряд преступников.

Касаемо же разбираемого Приказа НКВД ,в статье 32 Верховного, Основного Закона СССР четко указывалось: «Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР».

НКВД – не субъект законотворчества(!) Это вообще маразм и тут разум бессилен. Судебно- уголовную юрисдикцию от СУДОВ по ПРИКАЗУ (!!!) органа административной юрисдикции передать фактически, ему же, органу, предварительного расследования и людям, которые по своей компетенции никогда не имели судебных полномочий,- прокурору и партийному(!) лидеру краевого или областного уровня.Без изменений в Конституции, без спец. закона, изменений УПК.

Тушим свет.

Это уже другой вопрос. Но тем не менее мы только что установили, что принимало решение три человека при каком-никаком, но рассмотрении. То есть никто никого в подворотняx своевольно не стрелял. В очередной раз спасибо за ответ.
То есть тов.Сталин всеведущ, всезнающ и всемогущ, способен в одиночку вершить все дела, всё контролировать и принимать все решения? И кто же тут сталинист то?)))

Я ни слова не написал о законности приговоров. Таким неxитрым образом ты брешешь аки сивый мерин. Поэтому свою личность ты можешь засунуть туда, откуда вытащил. Пшёл вон.

Я пока что обсуждаю аналогии Гестапо и НКВД. Не нужно передергивать.