Появился такой баннер в Невинномысске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 26 27 [28] 29 30   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MatildaMCK
18.07.2015 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1752
Олексий

Такое очучение, что где-то я эти простыни уже видела. Как всегда-бредовая каша.
Обо всех и ниочем. Пиши есчо! smoker.gif

Появился такой баннер в Невинномысске
 
[^]
DarthYr
18.07.2015 - 23:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата
Основное производство, приносящее городу деньги, было машиностроительным. Оно ушло. Люди остались без денег. Периферийные структуры (магазины, парикмахерские, компьютерные магазины) остались без платёжеспособных клиентов. Так что всё то же самое. Бизнес в Детройте не работал в убыток, просто в южных штатах он был прибыльнее из- за более низкой цены рабочих рук (Мексика рядом). Что должны были сделать власти Детройта? Датировать хотелки автобуржуев на сверхприбыль, как это делает наше правительство с ВАЗом? Или согласиться, чтобы люди на этих буржуев за копейки горбатились? Может это народ виноват в том, что буржуи жмотили заработанные этим же народом деньги на разработки экономичных автомобилей?


Разница в том, что, в отдичие от одного - градообразуещего предприятия, в Детройте было много разных производств. Да, основну составляло машиностроение.
Но ушло оно не только по причине ситуации на рынке. Автомобильное производство есть в США и сейчас, но власти Детройта сделали все, чтобы помочь добить эти компании.
Власти Детройта должны были уметь прогнозировать и считать на шаг вперед.
Простой пример: количество детей в школах Детройта на момент развития кризиса, сократилось со 140 000, до 100 000. Но количство персоналов школ, осталось прежним. Потому, что правительству Детройта нужны были голоса на выборах. А платить за это должен был бизнес, который и так находился на грани выживания. И таких случаев масса.
В результате, бизнес не выдержал двойного пресса: ситуации на рынке и социальных обязательств, которые навесили популисты - и ушел из города. После чего настал копец и городу и социалистам.
Ведь пиндеть - не мешки таскать, верно?

Цитата
Пётр I оставил указ о престолонаследии, но не оставил ни завещания, ни наследника. Поэтому при дворе началась борьба за за корону между группировками. Родовитые (Долгорукие и Голицыны) хотели посадить на престол Петра II (как ближайшего потомка и имевшего больше прав на престол), а неродовитые (Меньшиков, Ягужинский и др.)- Екатерину I. Екатерину в критический момент поддержали гвардейцы, пообещав, что они "разобьют головы старым боярам, если те пойдут против их матери Екатерины". Чем не дворцовый переворот?


Переворот, это когда есть правитель, но его свергают и ставят другого.
Отличие от революции в том, что при этом не меняется государственный строй и система управления государства.
А то, что вы описали - это борьба между партиями за право посадить своего кандидата на престол. Длилось все это несколько часов и закончилось 3х летним правлением Екатерины.
Это не переворот.

Цитата
Да вы шо? Русско шведская война 1741-1743гг, бироновщина, Манифест о вольности дворянства, восстание Пугачёва. Этого мало?


И где тут гражданская война? Или революция? Обычное течении жизни. Ничего особенного для середины 18 века. Усиление влияния фаворита на жизнь государства, небольшая война. Это было нормально для того времени. По сравнению с тем, что народ ощущал во время Петра - это был отдых.

Цитата
Временное правительство довольно прозрачно намекнуло, что судьбу монархии следует передать учредительному собранию, в противном случае безопасности не гарантирует. Как Вы считаете, в такой ситуации каковы шансы у перечисленных Вами затей?


Я считаю, что надо было выпустить обращение к войскам, где

1. Заявить, что все лица, призывающие к бунту - преступники и должны быть арестованы или ликвидированы.

2. Сказать, что все виновные в данном положении будут наказаны. Пообещать плюшек и вольностей.

3. Выделить для себя те войска, которые намерены подчиняться царю и идти на столицу.

В случае проигрыша - сражаться вместе со своим народом и погибнуть в бою.

Вот так должен был действовать Император!
А не подписывать дрожащей рукой манифест об отречении.

Цитата
Революция 1905-07гг. И началась она не спонтанно, а готовилась японской разведкой с 1903г. Читайте Павлов Д., Петров С. "Японские деньги и русская революция. Тайны русско-японской войны." М., 1993г.


Спасибо, почитаю. Но революцией это не было. Это был бунт, организованный профсоюзами. Для его подавления надо было пообещать исполнить требования и арестовать зачинщиков.
Оружия у демонстрантов было очень мало, армия подчинялась царю. Так революции не делаются.

Цитата
Денежная реформа, аграрная реформа, строительство транссиба, конституция, ограничение рабочего времени для рабочих, бесплатная мед. помощь им же, создание профсоюзов им же, страхование рабочих , закон о веротерпимости, отмена цензуры, расширение функций земств (органы местного самоуправления), создание ВВС.
Стабилизация фронта: Принял на себя обязанности главковерха, отправил директиву в войска "ни шагу назад", участвовал в руководстве войсками в Вильно-Молодеченской операции, дальнейшее управление войсками.
Генерал-майор Дубенский писал:"Этот крупный боевой эпизод великой войны, известный под названием Вильно-Молодечной операции, является первым ответственным делом, совершенным, от начала до конца под личным водительством Верховного Главнокомандующего Государя Императора. Важность этой операции приобретает тем больше значение, что она положила предел дальнейшему продвижению германской армии в наши владения". Генералов полно в армиях всех времён и народов. Причём опять же у каждого свои сильные и слабые стороны. Предатель Власов успешно воевал при обороне Москвы. Ренненкампф остановил наступление японцев под Мукденом на фланге. Гудериан, громивший ляхов и лягушатников, под Тулой облажался. Наполеон, подмявший всю Европу, из России едва ноги унёс.
Что же до "бухтения" русских генералов, то посмотрите на Брусиловский прорыв, действия Русской армии на Кавказском фронте, успешные действия частей экспедиционного корпуса на Балканах и во Франции, да ту же Виленскую оборонительную операцию.


У генералов, есть разные стороны. И главная задача правителя страны состоит в том, чтобы пообрать верных людей и поставить их на нужные места.
Все, что сделал Николай - прибыл в войска. Одно это уже подняло дух армии так, что немцы были остановлены. А что делает Император дальше? Да ничего.

Вот воспоминания участников совещания, где решался вопрос в наступлении Брусилова:

Описывая это совещание 1 апреля, его участники, такие, как Деникин и Брусилов, пишут о том, что главная заслуга в том, что план Брусилова был принят, принадлежит Алексееву. Роль Николая II у них сводится к простому утверждению планов начальника штаба. Деникин: «Государь не высказал своего собственного мнения, утверждая лишь положения Алексеева»; Брусилов: «Царь все время сидел молча, не высказывал своих мнений, а по предложению Алексеева своим авторитетом утверждал то, что решалось прениями военного совета, и выводы, которые делал Алексеев»{293}.

А что же сам Алексеев? Он ведь был главой ГенШтаба всю войну и до приезда Николая и после. А вто, что он говорил:

Цитата
Я знаю, что война кончится нашим поражением, что мы не можем кончить ее чем-нибудь другим [...] Армия — наша фотография. С такой армией можно только погибать. И вся задача свести эту гибель к возможно меньшему позору»{285}. В феврале 1916 года генерал Алексеев предложил Царю начать эвакуацию заводов из Петрограда вглубь страны, чтобы очистить столицу от вредного элемента


И вот ЭТО управляло армией России во время Первой Мировой?
Какие еще вопросы есть в копетенции Нмколая 2, как верховного главнокомандующего, который позволяет таким людям продолжать руководить армией?

Экономические реформы - это хорошо. Тут успехов не отрицаю, хотя это просто запоздалая калька с действий Запада.
А вот как насчет борьбы с революционерами? Назначением на должности родственников, которые все проваливали, но не несли ответственности.

Про Алексея Алекса́ндровича - дядю Николая 2, хотите поговорить? И о его успехах на ниве руководства флотом РИ? Ну и о части его ответсвенности за разгром в Русско-Японской.
А как его наказали? А, он подал в отставку! Вот вам пример политики Николая 2.

Цитата
Что- то знакомое... "Я освобождаю вас от грязной и разлагающей химеры, именуемой совестью и моралью" А. Гитлер тоже в своё время перечитал Ницше и вот что получилось.


Я тоже отвечу цитатой: "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"©

Разница в том, что Гитлер разрешил забыть о морали простым солдатам. А действовать так, могут только люди, которые должны иметь возможность следовать принципу меньшего зла. В этом разница!

Цитата
Спокойно! Я уже понял, что "только массовые расстрелы спасут Родину". Николай II должен был лично бегать с пулемётом наперевес по стране, аки железный Арни , так как войска отказывались стрелять в народ и лечить страну сокращением населения.


Попытка иронизировать?
Николай должен был назначить людей, ради которых их подчиненные бега ли бы с пулеметами. Но он самоустранился от всех этих вещей, изображая китайского болванчика. А вокруг разрушалась страна, оставленная ему предками.

Цитата
Были такие, но что толку, если вся эта комедия с ГКЧП была провокацией с предопределённым финалом? Группа Альфа выдвинулась к даче Ельцина, но приказ на арест этого козла так и не получила. Войска подошли к баррикадам, но дальше двигаться им запретили, отвечать на провокации запретили. Даже не дали блокировать.


Были такие? Покажите их, пожалуйста! Защитников Белого Дома было несколько сотен. Собери сторонники СССР хотя бы 1000 человек и всех этих ребят можно было разогнать безо всякой армии.
Но не пришел никто.

Цитата
Да вы шо? А что, разве конфедераты не в соответствии с конституцией САСШ отделялись? Разве Абрам Линкольн не нарушил законы своей страны, развязав гражданскую войну? Почему 14 поправка к конституции, гарантирующая равноправие граждан до сих пор не распространяется на индейцев? Почему вместо того, чтобы наказать виновных, как того требовал закон, правительство САСШ послало в Балтимор нацгвардию в 2015г.? А разве выявленные подтасовки в президентских выборах не должны наказываться, а выбранные незаконно президенты сниматься с выборов?  Вашу хвалёную демократию правительство САСШ имеет в виду у всех на виду, да по нескольку раз на дню.


О. опять вы решили уйти в историю на столетия назад. Н давайте поговорим о Гражданской Войне в США.

1. В конституции не было запрета на выход Штатов из Союза, но не была прописани и процедура такого выхода. Поэтому, сам процесс выхода Южных Штатов и образование Конфедерации, юридически спорен.

2. Линкольн как раз заявил, что, несмотря на, по его мнению, незаконный выход Штатов, против конфедерации не будет приниматься военных действий.

3. Южане ПЕРВЫЕ начали военные действия 12 апреля 1861 года сражением за форт Самтер в бухте Чарлстон. И только в ответ, Линкольн объявил их мятежниками и начал военные действия.

Что тут было незаконного?

Далее, 14 поправка.
Поправка распространяется на территории под юристдикцией США. Индейские территории не находились под юристдикцией США.
Но, может вы не вкурсе, однако был такой закон, Indian Citizenship Act, был принят Конгрессом США в 1924 году, который дал всем индейцам права граждан США.

Ну и Балтимор. В Балтиморе произошли столкновения между отдельным группами населения и полицией штата. Т.к. в составе этих групп дейстовало большое количество банд, члены которых были вооружены, организованы и уровень ущерба от их бействий, был значительно выше, чем при обычных беспорядках, то правительство штата приняло решение задействовать национальную гвардию.
После ее ввода, ситуация стабилизировалась.

Где тут нарушение закона или конституции США?

Цитата
А что, есть какие- то другие индейцы? Может 300 индейцев, включая женщин и детей сами себя у ручья Вундед- Ни порешили, а пиндосские войска с пушками просто случайно оказались рядом в 1890г.? В 1973г. была деревушка Вундед-Ни- тоже случайно туда ФБРовцев с полицаями нагнали?


В 1890м году, индейцы начали собираться вокруг одного из вождей, который обещал изгнать белах, вернуть бизонов и т.д.
ЭТо была потенциальная угроза и было принято решение его арестовать. Арестовывать, ктати пошли сами индейцы.
Но сторонники вождя устроили стрельбу, в рез-те полицейские были убиты и ранены. Также был убит вождь и несколько его сторонников.
После того, как стало ясно, что градус напряженности не спадает, индейцы вооружаются и организовываются, было решено принять превентивные меры и разоружить часть индейцев. В процессе разоружения возникла перестрелка, в рез-те которой погибло много людей. Армейское подразделение было вооружено лучше и дертв среди индейцев было больше.

Что касается инцидента в 1973, то вы что, издеваетесь?

По прибытии в Вундед-Ни, активисты (по разным сведениям от 200 до 300 человек) во главе с Расселом Минсом и Деннисом Бэнксом берут на себя командование над посёлком, заявив, что они утверждают в нём традиционное племенное правление, независимое от марионеточного правительства Пайн-Риджа. Посёлок объявляется территорией, свободной от бледнолицых, независимым индейским государством.

Ну, результат был немного предсказуем.
Не надо вооруженным бандам захватывать населенные пункты в США.
Это в России, Цапки могут править десятилетиями.

Цитата
То есть убийство мирных русских жителей по всей чечне и в Будённовске, захваты заложников, восстановление рабства- признак вменяемости? Да акушер, который не разбил башку этой твари ещё при рождении, наверное до сих пор вертится пропеллером в гробу. Вы знаете, что выкуп за каждого "отпущенного" был около 20000$? Русских нужно было вывезти? Откуда ещё русских вывезти нужно? Из Кондопоги, Ставрополя, Волгограда?


Так эти убийства начались реально после того, как вы начали Чечню утюжить своими танками. Грозный 1994-1995 показать на фото? Как Сталинград, блин!
Понятно, что пошло насилие в ответ.
И да, или надо было вывозить русских или решать проблему.
А вы и решить ничего не смогли, подписав в 1996м капитуляцию, и вывезти не решились.

Цитата
Вообще- то восстаний в пиндостане в ХХв. было немало. Вы сами упомянули восстание шахтёров, были восстания в чёрных гетто, восстания индейцев, бунт в том же Детройте... последнее восстание было в Балтиморе в апреле 2015г. Особенно продуктивно бунтовали Чёрные пантеры и Марвин Джон Химейер.
Что же до "поделиться богатством", так они не своим богатством делятся. Обворовывают остальной мир и делятся. Германия, Япония, Панама даже оккупированы. Но  и простые граждане не отстают от буржуев. В Ираке пиндосы спёрли всё, что не приварено сваркой. Ни одного музея не пропустили.


Восстаний? Это слишкм громкое слово. Беспорядков, скоре. да, было не мало. Это, кстати, доказательство того, как американцы готовы сражаться за свою страну. А сколько реальных беспорядков было в России за время Ельцина, когда вам в лицо на телекамеры олигархи плевали, а вы утирались?
Один бунт был. В 1993.
Даже белоленточники смогли собрать толпу больше, при этом находясь в абсолютном меньшинстве, относительно поддерживающих Путина.
А вас только на автобусах могут привезти.

Цитата
Вообще- то это была демонстрация Сталину. Ещё на Потсдамской конференции Трумэн начал шантажировать Сталина атомной бомбой, но Сталин Трумэна проигнорил. Тогда и подвернулись под горячую пиндосскую руку японские мирные жители.


И ему тоже. Бомарбировка преследовала несколько целей. И все они были достигнуты.

Цитата
Я восхищён пиндосской юриспруденцией, раскрывающейся буквально в трёх фразах.
1.Было ваше, стало наше!
2.А ты докажи, что это было ваше!
3.Доказал? Всё равно это было давно!
Вас не убеждает то, что когда европейцы приплыли в Америку, они там встретили индейцев? Индейцы по Вашему не жили в Америке, а просто проходили мимо?


Давайте, вы, для начала, отдадите все захваченное Московским Княжеством, а потом мы перейдем к обсуждению, что должны отдать США.

Цитата
То есть мошенничество совершенное путем обмана или злоупотребления доверием уже не преступление? Кроме того, федеральное правительство САСШ с 1776 по 1900гг. заключило более 20 тысяч договоров с различными индейскими племенами. НИ ОДИН ДОГОВОР Соединёнными Штатами не был выполнен!


"Мошеничество, совершенное путем обмана." Вы юрист, похоже? :)

Индейцы получали за свою землю цену, на которую были согласны. Что не так? Где мошенничество?
И можно примеры не выполненных договоров?

Цитата
Для чистоты эксперимента предлагаю также посмотреть, какой собственностью владели в Америке бледнолицые братья, на момент своего появления там, чтобы быть уверенным, что европейцы имеют право претендовать в Америке хоть на что- то.


Ну, как только вы покажите карты, какой собственностью владели русские на момент своего появления как нации Мира.

Да не мелочитесь. Более 100500 миллиардов убитых.
А ппро холокост, хотите я вам данные Солженицина по жертвам Сталина приведу? Будем его серьезно обсуждать?

Цитата
Значит согласно Вашим словам и пиндосы, атакуя мирных жителей в Хиросиме и Нагасаки, террористы во главе с Трумэном.


Нет. Потому, что и Хиросима и Нагасаки, были военными объектами. Например, в Хиросиме, только военных было больше 20% от общей численности населения.
Так, чо мимо )
 
[^]
Олексий
18.07.2015 - 23:28
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 0
MatildaMCK
А Вы как всегда бездоказательно объявляете чушью всё что понять не можете, прилепляя нелепые картинки.

Это сообщение отредактировал Олексий - 18.07.2015 - 23:29

Появился такой баннер в Невинномысске
 
[^]
DarthYr
18.07.2015 - 23:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Олексий @ 18.07.2015 - 21:53)


Цитата
То есть мирные жители Хиросимы и Нагасаки- пострадали случайно, когда на них пиндосы атомные бомбы сбросили?


Большей частью да. Военные заводы распологались в центре города, это раз.
Ну и города были построены из легкобоспламеняющихся материалов, поэтому, большинство жителей погибло при пожарах, это два.
Задача убивать мирных жителей не стояла. Иначе, можно было бы ударить по Токио, например.

Цитата
А эти упыри чем- о отличаются друг от друга? Или Басаев и Хаттаб внезапно в чечне нарисовались сами?


Они там нарисовались после того, как Россия начала бомбить своих граждан и расстреливать их из танков.
К слову, делать именно то, в чем сейчас Россия обвиняет Украину на Донбассе.

Цитата
Ну разумеется. САСШ просто террористов создаёт в других странах, снабжает оружием и говорит, что делать. Пиндосы создали и алькаиду, и игил, и правый сектор, и Дудаева деньгами снабжали. Хозяин со слугой не договаривается.
Бойни у нас в стране начались после слов "Берите суверенитета сколько сможете проглотить". Договаривались с бандитами не мы, а предатель Ельцин и его шайка.


Ох уж эти пиндосы! У вас аргументы, кроме "Сам дурак" есть?
СССР создал и снабжал оружием такие же организации в Азии, Африке и Южной Америке. Кстати, начал первый со своим Всемирным Пожаром Революции и Интернационалами.

Цитата
А разве все эти лагеря не были в единой системе и под единым руководством? Или может в "трудовых лагерях" не было отбора тех, кто уже не мог работать с переводом в лагерь смерти? Или заключённые например Аушвица не привлекались к труду? Зачем ерунду тут пишите? Ещё вспомните, сколько лагерей военнопленных было (те же Россошки), где люди без еды под открытым небом просто умирали и смертность там была почти 100%. НКВДшники- дети малые по сравнению с нацистами.



Это было не ко мне, поэтому скажу только, что для меня, НКВДешники - те, кто занимался Гулагами и т.д., не особо лучше, чем ССовцы, занимающиеся Концлагерями. Разве, что детей не сжигали за то, что у них родители неправильные.

Цитата
Цитата
Главный виновник массового голода 1932-33 - Сталин. Не Каганович отказался от иностранной помощи. Не Каганович по-прежнему гнал эшелоны с зерном за границу.

Ну да. Если евреи что- нибудь творили в СССР, то виноват был всегда кто- то другой, например грузин.


О, как! Евреи виновыты. А грузины нет. Да вы наци, батенька!

Цитата
Драгметаллы у населения и до торгсина изымались. Почитайте про изъятие золотого червонца и серебряных монет из обращения в 20_х гг.


Только это в сравнение не идет с объемами, которые шли ччерез ТоргСин. хотя, в принципе, схема гениальна: устраиваешь голод и, когда люди видят, как у них на руках умирают их дети, то они пойдут менять все, что угодно на еду. Ура, гениальному Сталину! Хотя, может и тут евреи виноваты?

Цитата
Да что Вы говорите! Плотность населения той же Франции 116 чел./км², а плотность населения в Хабаровском крае 1.7 чел./км² и что, разве Хабаровский край нам не принадлежит? И разве у нас, россиян, не одинаковые права, независимо от цвета кожи, разреза глаз и размена носа? Вот где настоящая демократия.


А вот в тундре!
Вы реально не понимаете разницы между контролем территории в 21 веке и в 16м ?

Это сообщение отредактировал DarthYr - 18.07.2015 - 23:40
 
[^]
Dellfin
19.07.2015 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
"Если такой документ есть, то требовать возврата своей собственности Церковь не может"

Наконец-то меня осенило. Дело в западной бюрократической культуре. Да, это определенно кажется комичным если честно, в Российских реалиях. Мы в России не так щепетильны в этом отношении.

Большевики вообще вроде как церковь считали преступной конторой. И от того, была бумажка или нет суть в принципе не меняется.

Церковь забирает назад земли не в соответствии с некой законной справедливостью. Просто у церкви есть влияние на власть (в чем виновата власть) и она, как частная корпорация, начинает бесконечно расширять свои активы. Если бы завтра власть разрешила РПЦ сносить НИИ и строить на их месте храмы - через год в стране бы не осталось ни одного НИИ. Все было бы законно, но согласитесь, это не очень здорово, учитывая что церковь это типа как мораль и все такое?


"Это в вашем понимании. В моем - это принуждение Японии к миру, посредством демонстрации бессмысленности сопротивления"

Ну так одно другому не мешает. Это самый крупный в истории теракт, цель которого - принудить Японию к миру посредством демонстрации потенциальных потерь среди гражданского (военные потери Япы несли и куда большие) населения.
 
[^]
Олексий
19.07.2015 - 01:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 0
Цитата
При подборе объекта удара ориентировались на поставленную задачу: сбросить бомбу без предварительного предупреждения на «военный завод с рабочим поселком при нем»

Вы понимаете, что само условие сброса атомной бомбы на жилой посёлок- преступление? Если там где- то на окраине находился военный объект, то почему сбросили именно на город, а не военный объект на окраине? Почему не выбрали какую- нибудь базу, или аэродром, чтобы избежать случайных потерь мирного населения? Пиндосы ударили именно по мирным жителям, так что женщины, старики и дети погибли от рук пиндосов не случайно. Впрочем также не случайно отбомбились по Дрездену, а не военным объектам возле него. Это именно терроризм пиндосской военщины.
Цитата
Кстати, СССР тоже бомбил немецкие города, где распологались военны объекты. И это не было терроризмом.

Бомбили прежде всего военные объекты вот отрывок письма немки:"Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?" Отнюдь не о жилых кварталах говорится.
Цитата
Это в вашем понимании. В моем - это принуждение Японии к миру, посредством демонстрации бессмысленности сопротивления.

Ну в таком случае 11 сентября (день гранёного стакана) тоже был не теракт, а атака засевших в зданиях пиндосских резервистов.
Цитата
Разница в том, что, в отдичие от одного - градообразуещего предприятия, в Детройте было много разных производств. Да, основну составляло машиностроение.

В каждом городе, даже в маленьком шахтёрском тоже много производств, поскольку пекарня, ларёк с шавермой и типография- тоже производства. Основная масса населения была занята автостроением, остальные производства и услуги обслуживали эту основную массу. Так что таки разницы нет.
Цитата
власти Детройта сделали все, чтобы помочь добить эти компании

Крайслер:Но 1970-е годы становятся для компании убыточными: сказались и энергетический кризис, и непродуманная производственная политика, и ряд неудачных моделей (Dodge Aspen, Plymouth Volare, Dodge St. Regis), а также — проблемы с качеством.
Генерал моторс- высокомерие (по выражению современного обозревателя, «компания начала верить в собственные напыщенные пресс-релизы»), помешавшее сразу же распознать угрозу, и путаница с модельным рядом. GM объединила внутри себя множество брендов: Chevrolet, Cadillac, Buick, Oldsmobile, Pontiac, GMC. Если раньше они были разнесены по рыночным категориям, то с увеличением количества моделей найти для каждой из них собственную нишу становилось все сложнее. Это приводило к внутренней конкуренции, когда продукция GM соперничала не с Ford или Chrysler, а с другими представителями ее же модельной линейки. Итогом такого соперничества становилось падение продаж и снижение интереса со стороны покупателей.
Форд- проблем не испытывал.
А в это время японцы ведущие японские компании руководствовались иными производственными принципами: они жестче соблюдали стандарты качества, нанимали молодых сотрудников, переосмыслили конвейерную сборку как таковую — все это позволяло им собирать автомобили дешевле и не тратить ресурсы на противостояние с рабочими.
Налицо буржуи и топ- менеджеры крайслера и Г-М накосячили. Я согласен с Вами насчёт "трындеть- не мешки ворочать", но добавлю- плевать в потолок в офисе- не у станка стоять. Опять же ни один буржуй, или топ- менеджер компании не распродал имущество и не переехал в хрущовку на окраине. Значит деньги у компаний были. Так как им тогда помогать? Мозги вправить? Даже если компания работает в ноль, она всё равно выполняет свою функцию- даёт заработок работникам и потому ни закрывать, ни переносить куда- либо её нельзя. Даже если в небольшом минусе, переходите с ананасов и рябчиков на кильку с хлебом и ездите в офис на общественном транспорте (как это делают шведские буржуи), а не выкидывайте людей на улицу.
Цитата
Простой пример: количество детей в школах Детройта на момент развития кризиса, сократилось со 140 000, до 100 000. Но количство персоналов школ, осталось прежним. Потому, что правительству Детройта нужны были голоса на выборах.

А ещё потому что если квалифицированных учителей выкинуть на улицу, они умрут с голоду, как это у нас с учёными было.
Цитата
А платить за это должен был бизнес, который и так находился на грани выживания.

Социальной ответственности с толстосумов никто не снимал. Буржуи не сами зарабатывают, они паразитируют на рабочих, так что в трудные времена буржуй обязан рабочему последний кусок хлеба отдать, поскольку именно рабочий и делает этот кусок. В греческой демократии об этом разговор даже не поднимался. Просто был специальный налог на толстосумов. На эти деньги жили бедняки, которые во время войны шли в пельтасты.
Цитата
Переворот, это когда есть правитель, но его свергают и ставят другого.

Согласен, но когда умирает монарх, его наследник становится монархом автоматически по праву наследования. Для этого ему не нужны чьи- либо одобрения, выборы и пр. Пётр II был наследником по праву рождения, значит законным монархом, а любовница Меньшикова власть узурпировала. Так что был переворот.
 
[^]
Dellfin
19.07.2015 - 01:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
"1. В конституции не было запрета на выход Штатов из Союза, но не была прописани и процедура такого выхода. Поэтому, сам процесс выхода Южных Штатов и образование Конфедерации, юридически спорен"

Вот кстати. Вам не кажется странным восприятие такого закона как закона? Вот есть законодательная база, согласно которой выход Штатов как бы не возможен.
 
[^]
wildwing39
19.07.2015 - 01:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 469
не тебе решать
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 02:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата
Наконец-то меня осенило. Дело в западной бюрократической культуре. Да, это определенно кажется комичным если честно, в Российских реалиях. Мы в России не так щепетильны в этом отношении.

Большевики вообще вроде как церковь считали преступной конторой. И от того, была бумажка или нет суть в принципе не меняется.

Церковь забирает назад земли не в соответствии с некой законной справедливостью. Просто у церкви есть влияние на власть (в чем виновата власть) и она, как частная корпорация, начинает бесконечно расширять свои активы. Если бы завтра власть разрешила РПЦ сносить НИИ и строить на их месте храмы - через год в стране бы не осталось ни одного НИИ. Все было бы законно, но согласитесь, это не очень здорово, учитывая что церковь это типа как мораль и все такое?


Я об этом и писал. На Западе руководствуются больше Законом, а в России - понятиями.

Я не знаю, на основании чего забирает церковь свое имущество. Думаю, что везде по разному.
Где-то через суды. Где-то само государство отдает.
И я не думаю, что РПЦ хочет сносить НИИ и строить храмы.
Даже Римские Католики не снесли Сарбонну.

Цитата
Ну так одно другому не мешает. Это самый крупный в истории теракт, цель которого - принудить Японию к миру посредством демонстрации потенциальных потерь среди гражданского (военные потери Япы несли и куда большие) населения.


Это бомбардировка военных объектов в городе, с применением нового оружия, не сильно превосходящего обычное, на тот момент.

100 B-29 устроили бы не меньшие разрушения.
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 02:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата
Вы понимаете, что само условие сброса атомной бомбы на жилой посёлок- преступление? Если там где- то на окраине находился военный объект, то почему сбросили именно на город, а не военный объект на окраине? Почему не выбрали какую- нибудь базу, или аэродром, чтобы избежать случайных потерь мирного населения? Пиндосы ударили именно по мирным жителям, так что женщины, старики и дети погибли от рук пиндосов не случайно. Впрочем также не случайно отбомбились по Дрездену, а не военным объектам возле него. Это именно терроризм пиндосской военщины.


Сбросить ядерную бомбу на город противника, который(город), фактически является огромным военным заводом - это не преступление.

Военные заводы столи прямо в центре города. Поэтому и скидывали в центр.

Цитата
Бомбили прежде всего военные объекты вот отрывок письма немки:"Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?" Отнюдь не о жилых кварталах говорится.


Я сейчас правильно понимаю, что при бомбардировках немецких городов, которые осуществлял СССР, мирные жители не гибли?

Цитата
Ну в таком случае 11 сентября (день гранёного стакана) тоже был не теракт, а атака засевших в зданиях пиндосских резервистов.


Нет, это был как раз теракт. Потому, что военных объектов в небоскребах н было. Бред о резервистах комментировать не буду.

Цитата
В каждом городе, даже в маленьком шахтёрском тоже много производств, поскольку пекарня, ларёк с шавермой и типография- тоже производства. Основная масса населения была занята автостроением, остальные производства и услуги обслуживали эту основную массу. Так что таки разницы нет.


Я говорил не о малом и среднем бизнесе, а о крупных компаниях, которые пополняли городской бюджет.
Политика популизма городского руководства перевесила чашу весов и привела к тому, что бизнес ушел из города.

Цитата
А ещё потому что если квалифицированных учителей выкинуть на улицу, они умрут с голоду, как это у нас с учёными было.


Бедные учителя. Они же крепостные. Уехать никуда нельзя.
А так, и учителей выкинули и бизнес ушел. Поэтому выкинули не 30%, а 90%.
Все точно по можели соцмалистов и прочих леваков.

Цитата
Социальной ответственности с толстосумов никто не снимал. Буржуи не сами зарабатывают, они паразитируют на рабочих, так что в трудные времена буржуй обязан рабочему последний кусок хлеба отдать, поскольку именно рабочий и делает этот кусок. В греческой демократии об этом разговор даже не поднимался. Просто был специальный налог на толстосумов. На эти деньги жили бедняки, которые во время войны шли в пельтасты.


Паразитируют...
И ведь есть же еще такие!
Буржуи работают намного больше, чем любой рабочий. Просто вы никогда не управляли ничем, поэтому не знаете, как пашут топ менеджеры.
И, открою вам тайну, именн крупный бизнес - читайте толстосумы, приносят государству основные доходы.
Ну, если у государство, конечно, не сидит на нефте-газовой игле.

Цитата
Согласен, но когда умирает монарх, его наследник становится монархом автоматически по праву наследования. Для этого ему не нужны чьи- либо одобрения, выборы и пр. Пётр II был наследником по праву рождения, значит законным монархом, а любовница Меньшикова власть узурпировала. Так что был переворот.


Нет. Т.к. Петр 2 был сыном царевича Алексея, которого Петр лишил права наследования.

5 февраля 1722 года Пётр издал указ о престолонаследии (продолжавший действовать до конца века), в котором отменял древний обычай передавать престол прямым потомкам по мужской линии, но допускал назначение наследником любого достойного человека по воле монарха. Так Пётр Алексеевич был формально лишён преимущественных прав на престол, но вопрос о наследнике оставался открытым. Наследника же Пётр перед внезапной смертью в 1725 году назначить не успел

Так, что наследника не было. Просто решали, кто займет престол. Но никто никого не свергал и от власти не отстранял.
 
[^]
Sidorini
19.07.2015 - 02:55
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Не по теме конечно, но товарищ с канадаким флагом на аватарке вводит читателей в заблуждение.

Целью ковровых бомбардировок вообще и атомных в частности было именно уничтожение мирного населения, чтобы сломать моральный дух врага. Поэтому бомбили Дрезден например.
а в Марте 45-го бомбили Токио, Было разрушено 80% именно жилых раёнов города и потерь населения было значительно больше чем потом от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки.

Почему атомные бомбы сбросили именно на Хиросиму и Нагасаки?? Ну это же известный факт. Эти два города были единственными в Японии где преобладало христианское население.
Прогуглите фотки результатов . Там всё выгорело до тла. Заводы так не горят. Так горят типичные японские деревянные домики, где комнатки с экибанами разделены папиросной бумагой в решеточках...
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 03:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Sidorini @ 19.07.2015 - 02:55)
Не по теме конечно, но товарищ с канадаким флагом на аватарке вводит читателей в заблуждение.

Целью ковровых бомбардировок вообще и атомных в частности было именно уничтожение мирного населения, чтобы сломать моральный дух врага. Поэтому бомбили Дрезден например.
а в Марте 45-го бомбили Токио, Было разрушено 80% именно жилых раёнов города и потерь населения было значительно больше чем потом от атомных бомбардировок в Хиросиме и Нагасаки.

Почему атомные бомбы сбросили именно на Хиросиму и Нагасаки?? Ну это же известный факт. Эти два города были единственными в Японии где преобладало христианское население.
Прогуглите фотки результатов . Там всё выгорело до тла. Заводы так не горят. Так горят типичные японские деревянные домики, где комнатки с экибанами разделены папиросной бумагой в решеточках...

Чтобы сломить моральный дух врага надо было бомбить Токио с его населением и Киото с его храмами.

Но бомбил военные центры.

При чем тут христианское население? А, наверное, потому, что бомбили евреи?
По приказу совета сионских мудрецов и непосредственно магистра масонов?

Ничего. И вас вылечат!

Ну а про разрушения - выжила и еще, вроде, жива японка, который был в 300 метрах от эпицентра. Осталось стоять здание в 150 метрах от эпицентра.

Но пожары уничтожили город, построеный из бумаги и дерева.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 19.07.2015 - 03:03
 
[^]
Sidorini
19.07.2015 - 03:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Династия Романовых на Петре Первым собственно и закончилась. Потом притягивали заушы тех кто устроит или устраивал победивших заговорщиков.


Добавлено в 03:13
Цитата (DarthYr @ 18.07.2015 - 16:03)


При чем тут христианское население? А, наверное, потому, что бомбили евреи?
По приказу совета сионских мудрецов и непосредственно магистра масонов?



Не могу возразить
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 03:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Sidorini @ 19.07.2015 - 03:07)
Династия Романовых на Петре Первым собственно и закончилась. Потом притягивали заушы тех кто устроит или устраивал победивших заговорщиков.


Добавлено в 03:13
Цитата (DarthYr @ 18.07.2015 - 16:03)


При чем тут христианское население? А, наверное, потому, что бомбили евреи?
По приказу совета сионских мудрецов и непосредственно магистра масонов?



Не могу возразить

Да, действительно, какая там Елизавета Петровна - Дочь Петра 1 !
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 03:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Sidorini @ 19.07.2015 - 03:07)
Династия Романовых на Петре Первым собственно и закончилась. Потом притягивали заушы тех кто устроит или устраивал победивших заговорщиков.


Добавлено в 03:13
Цитата (DarthYr @ 18.07.2015 - 16:03)


При чем тут христианское население? А, наверное, потому, что бомбили евреи?
По приказу совета сионских мудрецов и непосредственно магистра масонов?



Не могу возразить

Вы смотрите, голубчик! У нас длинные руки!

Еще раз выступите против нашего всемирного правительства, я перешлю ваш пост куратору и вам мало не покажется.

Придут наши ребята в белых халатах, и превратят вас в одного из наших рабов.
Это нам, как два пальца об асфальт!

Ишь ты, начал против Всемирного Правительства выступать!

 
[^]
MatildaMCK
19.07.2015 - 03:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1752
Цитата (DarthYr @ 19.07.2015 - 04:18)
Вы смотрите, голубчик! У нас длинные руки!

Еще раз выступите против нашего всемирного правительства, я перешлю ваш пост куратору и вам мало не покажется.

Придут наши ребята в белых халатах, и превратят вас в одного из наших рабов.
Это нам, как два пальца об асфальт!

Ишь ты, начал против Всемирного Правительства выступать!

По-моему у кого-то из канадЫ слишком длинный езыг gigi.gif
Насчет длинны рук у меня очень большие сомнения)))

Появился такой баннер в Невинномысске
 
[^]
Lusyen
19.07.2015 - 03:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 403
Цитата (DarthYr @ 19.07.2015 - 03:03)

При чем тут христианское население? А, наверное, потому, что бомбили евреи?


Все ждала, когда же у вас этот мем выпрыгнет)))
Ну, теперь можно и баиньки.
А то прямо в недоумении....и то не преступление, и это. (ну, кроме холокоста, конечно))))
Цитата
По приказу совета сионских мудрецов и непосредственно магистра масонов?
( масоны к сшп имели и имеют прямое отношение. Вам ли не знать)))))Так что - кто и зачем бомбил, - всем все понятно.

Это сообщение отредактировал Lusyen - 19.07.2015 - 03:39
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 03:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (MatildaMCK @ 19.07.2015 - 03:36)
Цитата (DarthYr @ 19.07.2015 - 04:18)
Вы смотрите, голубчик! У нас длинные руки!

Еще раз выступите против нашего всемирного правительства, я перешлю ваш пост куратору и вам мало не покажется.

Придут наши ребята в белых халатах, и превратят вас в одного из наших рабов.
Это нам, как два пальца об асфальт!

Ишь ты, начал против Всемирного Правительства выступать!

По-моему у кого-то из канадЫ слишком длинный езыг gigi.gif
Насчет длинны рук у меня очень большие сомнения)))

Вы, мадам, тоже сторонницы Мирового Заговора Сионистов с масонами и иже с ними?

 
[^]
MatildaMCK
19.07.2015 - 03:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1752
DarthYr

Нет, я участница)
 
[^]
Sidorini
19.07.2015 - 03:46
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Голубчик, я вас узнал.
Вы один из тех кому за правильное КУ дали работу чтоб выплачивать моргидж.

Не отнекивайтесь. Вам повезло . Другим не дали и этого.
 
[^]
Lusyen
19.07.2015 - 03:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 403
Цитата (Sidorini @ 19.07.2015 - 03:46)
Голубчик, я вас узнал.
Вы один из тех кому за правильное КУ дали работу чтоб выплачивать моргидж.

Не отнекивайтесь. Вам повезло . Другим не дали и этого.

Ну, не будем осуждать...не бомбит города, и ладненько)))))
Каждый делает то, что может))))Этот вот из Канады объясняет в Россию кто куда почем.Такие таланты.

Это сообщение отредактировал Lusyen - 19.07.2015 - 03:55
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 04:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Цитата (Lusyen @ 19.07.2015 - 03:38)
Цитата (DarthYr @ 19.07.2015 - 03:03)

При чем тут христианское население? А, наверное, потому, что бомбили евреи?


Все ждала, когда же у вас этот мем выпрыгнет)))
Ну, теперь можно и баиньки.
А то прямо в недоумении....и то не преступление, и это. (ну, кроме холокоста, конечно))))
Цитата
По приказу совета сионских мудрецов и непосредственно магистра масонов?
( масоны к сшп имели и имеют прямое отношение. Вам ли не знать)))))Так что - кто и зачем бомбил, - всем все понятно.

Вы обратили внимание, что это была ирония в ответ на заявление о том, что Хиросиму и Нагасаки бомбили по причине большого кол-ва христианского населения.

Я так понял и вы так считаете?

Добавлено в 04:16
Итого, 3 психа.

Откуда вы лезете?

Вопрос риторический.

Извините, но с сумашедшими мне общаться не интересно.
Потроллить вас, конечно можно, но не сильно интересно.

А на серьезную дискуссию вы не способны по определению.

На сем общение с вами тремя я заканчиваю.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 19.07.2015 - 04:17
 
[^]
Sidorini
19.07.2015 - 04:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Желающие уже прогуглили и убедились что именно Нагасаки и Хиросима были христианскими городами в Японии.

А верфи, самолетные заводы и пр. - находилось совсем в других городах.
 
[^]
DarthYr
19.07.2015 - 04:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2065
Поганые масоны пишут в сионистском интернете, что:

"The Target Committee nominated five targets: Kokura, the site of one of Japan's largest munitions plants; Hiroshima, an embarkation port and industrial center that was the site of a major military headquarters; Yokohama, an urban center for aircraft manufacture, machine tools, docks, electrical equipment and oil refineries; Niigata, a port with industrial facilities including steel and aluminum plants and an oil refinery; and Kyoto, a major industrial center. The target selection was subject to the following criteria:

The target was larger than 3 mi (4.8 km) in diameter and was an important target in a large urban area.
The blast would create effective damage.
The target was unlikely to be attacked by August 1945.[70]
These cities were largely untouched during the nightly bombing raids and the Army Air Forces agreed to leave them off the target list so accurate assessment of the weapon could be made. Hiroshima was described as "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area. It is a good radar target and it is such a size that a large part of the city could be extensively damaged. There are adjacent hills which are likely to produce a focusing effect which would considerably increase the blast damage. Due to rivers it is not a good incendiary target."[70]

The Target Committee stated that "It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released. Kyoto had the advantage of being an important center for military industry, as well an intellectual center and hence a population better able to appreciate the significance of the weapon. The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than any other target but is of least strategic value."[70]

Edwin O. Reischauer, a Japan expert for the U.S. Army Intelligence Service, was incorrectly said to have prevented the bombing of Kyoto.[70] In his autobiography, Reischauer specifically refuted this claim:

... the only person deserving credit for saving Kyoto from destruction is Henry L. Stimson, the Secretary of War at the time, who had known and admired Kyoto ever since his honeymoon there several decades earlier.[71] [72]

On May 30, Stimson asked Groves to remove Kyoto from the target list, but Groves pointed to its military and industrial significance.[73] Stimson then approached President Harry S. Truman about the matter. Truman agreed with Stimson, and Kyoto was temporarily removed from the target list.[74] Groves attempted to rеstоrе Kyoto to the target list in July, but Stimson remained adamant.[75][76] On July 25, Nagasaki was put on the target list in place of Kyoto.[76] Orders for the attack were issued to General Carl Spaatz on July 25 under the signature of General Thomas T. Handy, the acting Chief of Staff, since Marshall was at the Potsdam Conference with Truman.[77] That day, Truman noted in his diary that:

This weapon is to be used against Japan between now and August 10th. I have told the Sec. of War, Mr. Stimson, to use it so that military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children. Even if the Japs are savages, ruthless, merciless and fanatic, we as the leader of the world for the common welfare cannot drор that terrible bomb on the old capital [Kyoto] or the new [Tokyo]. He and I are in accord. The target will be a purely military one.[78]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B0%D0%BA%D0%B8

Вот на русском немного, на случай, если вы на буржуйском читать не обучены:

Хиросима имела важное военное значение. В ней располагался штаб 2-й армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск. По словам донесения из Японии "Может быть более тысячи раз с момента начала войны провожали хиросимские жители с криками "Банзай!" отплывающие от причала войска". В центре находился ряд как железобетонных, так и легких зданий. Пространство вне центра города было переполнено маленькими деревянными мастерскими среди множества японских домиков; несколько больших производств находились невдалеке от окраины города. Дома были деревянными с черепичными крышами. Множество промышленных построек тоже были деревянными каркасными конструкциями. Целиком город представлял легкую добычу для огня

Это сообщение отредактировал DarthYr - 19.07.2015 - 04:54
 
[^]
Sidorini
19.07.2015 - 08:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (DarthYr @ 18.07.2015 - 17:29)
Поганые масоны пишут в сионистском интернете, что:

"The Target Committee nominated five targets: Kokura, the site of one of Japan's largest munitions plants; Hiroshima, an embarkation port and industrial center that was the site of a major military headquarters; Yokohama, an urban center for aircraft manufacture, machine tools, docks, electrical equipment and oil refineries; Niigata, a port with industrial facilities including steel and aluminum plants and an oil refinery; and Kyoto, a major industrial center.





НО шандарахнули Нагасаки и Хиросиме, единственных городах где преоблададало хрестианское население.
Военная мощь этих городов видна на фотках разрушений, Т.е станки, конвееры, подьемные краны, рельсы и пр...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50791
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 26 27 [28] 29 30  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх