Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Мне интересно, я бы почитала. Но это только если у Вас есть свободное время и конечно желание.

ПолиГраффф

Дискуссия давно уже крутится по кругу, в который раз - по одному и тому же.
Большинство новых каметов укладываются в две схемы:
Первая - из контекста событий выдёргиваются один-два факта - и пошёл полёт фантазии.
Вторая - в стиле "Не верю, потому что у меня интуиция, а Панама - криминальная страна".

ЗЫ: пришёл к выводу, что с голландцами (и голландками)) вообще нельзя связываться: какие-то они укуренные.

Нет . Как то раз понесло в Кубу . Рейс был только через Амстердам (Тот самый аэропорт , что и у Крис и Лиссан ) . А/компания оплачивала транзит , отель на сутки и пр.. Время было , просто погуляли по злачным местам , да и не только . Удивило то что в стране , где всё можно - в рамках приличия . Нет укурков , ни хамства . ВСЁ на хорошем уровне ! Есть фото . Если нужны доказательства .

Это сообщение отредактировал ПолиГраффф - 14.10.2016 - 19:10

Пересматривая заново материал , заметил , что девчонок провожали в феврале , а отчёт событий уже в конце марта ?

Точнее с 1 апреля

Можно ссылку на эти самые отзывы в оригинале?

Во-первых нет никаких гарантий, что это тот самый ручей, у которого они остановились.
Во-вторых, видео родителей заканчивается на развилке - вверх, вниз или через забор. Куда пошли девочки? Не факт что они были в том месте, где нашли шорты. Это всё условности. Они могли выйти к реке выше по течению и погибнуть там. Причем гораздо выше.
В-третьих, если вы МНЕ ЛИЧНО не верите, что Я ЗНАЮ какими бывают горные ручейки в дождь (это страшно, поверьте, они буквально в несколько минут становятся бурными речками, причём в речки превращаются даже просто тропы - любые места под уклон, где мало-мальски нет растительности и низина), то вот видео
и это только после одной грозы. А не одной? А сезон дождей, начинавшийся в Панаме?
Ну и вот https://my.mail.ru/mail/o_lapushkina/video/11917/18231.html , старое как... Но то, что люди "в итоге" будут целыми сомнительно.

Ну и ссыль на статью о том как оно может быть

Это сообщение отредактировал zimaAzima - 14.10.2016 - 20:12

zimaAzima
почему я вам не верю? откуда я родом речки и без грозы все такие в горах. Чуток потише только в самую августовскую жару. Людей такой поток может убить, но не разрывает на мелкие кусочки.
Чему верю сразу, так это тому, что сохранились хорошо кусочки кожи- вода такая холодная, что даже в самую жару только на окунуться духу хватает, ноги сводит от холода уже через пару секунд. Но это опять в горных речках. А там джунгли... хотя, если взять за аксиому что и там вода холодная, то очень может быть, что кожа сохранилась.
Вот фото нашла в инете, это мои горные ручушки

здесь самое начало поисков и что интересно - говорят, что 31-го девочки не ходили с проверкой на путь пианиста, они и завтракали, и обедали в Бокете..
http://boquete.ning.com/forum/topics/have-...page=1#comments

https://www.google.ru/search?q&hl=ru-RU&tbm...6WgRgV_1345M%3A

пример реки вытекающей из джунглей. Я думаю, что если и случается там от дождей увеличение потока воды, то кратковременно, так как дожди, идущие несколько часов не могут настолько изменить течение, чтобы несколько суток текло бурным потоком. Я почемуто сразу подумала как это в Москве бывает. Идет целый день дождь повсюду реки воды, но как только дождь кончается, очень быстро вода кудато вся стекает и не несколько суток течет бурным потоком, а очень быстро эти реки на дорогах исчезают без особых последствий. Такая возникла аналогия.

Это сообщение отредактировал natalij7 - 14.10.2016 - 22:09

Какие фото подозрительные? Действительно - что может быть подозрительного в тёмных фотографиях, камне с какими-то фантиками и в фото какого-то обрыва?
И в фотографии волос тоже нет ничего подозрительного - может блох ночью искали?
А где фото травмированных девушек в джунглях? А они совершенно "не подозрительным" образом испортились. Всё может быть.

А теперь вот обсуждают горную реку. А девушки естественно стояли посреди ручья и ждали когда прибудет вода. Зачем им это надо было? Помыться наверное хотели хорошо - мыла у них ведь не было вот по этому и решили помыться под напором воды, не иначе
Ну и не рассчитали силу воды. Ведь говорили раньше что они глупые - врать ведь не будут?

Почему такой упор делают на глупость девушек, что они ну срвершенно не имели чувства опасности и лезли не пойми куда, без мопровождающих, вечером на кабельный мост. По себе знаю, хотя и вшсегда сортом увлекалась, но никогда бы не решилась лезть через реку по кабельному мосту, в то время как внизу и не водная гладь, а камни и хилая речушка. А камни то поди еще и скользкие. Ну это надо быть совсем без мозгов. Не верю, что они пошли зачем то дальше и там совсем переломались , причем обе получили серьезные травмы не мовместимые с жизнью. Ну не верю и все тут. И потом, всю неделю не фоткали не фоткали даже и одной малейшей фотки не сделали все ночи напролет как то без света обходились, без подсветок, и тут вдруг почти 100 фоток в темноте, как то все это странно. Да и волосы как то обстрактно, не на камнях и не тело все, а только волосы и непонятно где они были сфотканы, в какой обстановке... все странно

почему стороникам несч. случая не кажется многие вещи странными и непонятными, и все сводится что девушки обе были дурочками. Отличное объяснение, когда нет других объяснений. Две непуганные дурочки поперлись в джунгли, переломались вдоль и поперек причем обе и умерли в муках, не догадашись предпринять элементарнейшие шаги для своего спасения.. ну дурочки ведь они, вот и вся крутая логика..

Это сообщение отредактировал natalij7 - 14.10.2016 - 22:28

Извините за ошибки, пишу с планшета неудобно

Если Крис и Лисанн действительно ушли на Карибский спуск, то, скорее всего, погибли от несчастного случая (травмы, заблудились, укусила змея).
Так как вряд ли найдется сумасшедший преступник, который попрется ловить девиц в джунглях, где вообще людей не бывает.

Если и было нападение на Крис и Лисанн - то именно на пути к Мирадору (на "тропе пианиста").
В таком случае преступник записал на флеш-карту фальшивые фотографии, будто бы девчонки ушли в дикие джунгли на Карибский спуск и там сгинули.

Итого, нам, "диванным следователям", остаётся искать признаки фальсификации фотографий.

Фотоматериалов много. В разном разрешении, в разном качестве. Половина снимков без даты-времени и не сказано на что сняты (смартфон? фотоаппарат?).
Так что довольствуемся теми материалами, которые опубликованы. Больше нам не дадут.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 14.10.2016 - 23:26

Какого то случайного преступника конечно там малоаероятно встретить, а вот попасть в ловушку неких недавних знакомых вполне реально. Ведь возможно, что они с кем то поделились своими планами, а может и были там не вдвоем. А кому то доверились. Вот и вляпались в историю.

Смысл идти несколько километров по горам и джунглям с девчонками (или по пятам), чтобы прикончить их, а трупы скинуть в реку?

Вообще похоже на пару недель существования в качестве наложниц.

Почему "нашли" рюкзак, уж очень сильно хотели бабосы получить и поэтому сделали так, что вроде и рюкзак нашелся, а ничего определенного по вещам сказать совершенно нельзя, то же самое и с останками, вроеде бы и нашлись кости, а ничего определить по по ним невозможно. Ну ясно же, что это была попытка получить вознагрождение, только и всего. И потом может кости и были давно прикопаны, так откопали, отделили пару костей и подложили по руслу реки, и сами же потом их нашли.

Ну мы всего не знаем. Это всего лишь версия. Версий криминала может быть очень много.
так же как версий несч. Случая. ? Мне вот тоже не виден смысл несколько часов под вечер идти в джунгли непролазные, чтобы там убиться насмерть обеим. Единственно объяснение что девушки обе были круглые дурочки в прямом смысле..

Проблема всех версий с криминалом,во первых в постоянном усложнении на ровном месте,а во вторых в портрете преступника который получается и криминальным гением и идиотом одновременно

Это вы знаете что они пошли в джунгли, знаете что убились, они же экстасенсорными способностями не обладали и вполне могли просто нетуда свернуть, заблудится да что угодно произойти могло, и дурочками это их не делает, неудачное стечение обстоятельств случается с кем угодно и где угодно

Это сообщение отредактировал jnh - 14.10.2016 - 23:11

Судя по фотографиям, Крис фотографировала менее профессионально, как придется. Из этого можно сделать вывод что все непонятные фото - дело ее рук. Первой погибает Лиссан. Не исключено, что их могли скинуть на тропу с вертолета, как не подошедших для гарема. И спасти их чуть раньше, мог тоже вертолет.

Это сообщение отредактировал Aliotr - 14.10.2016 - 23:25

Ok, ну тогда от обратного, все версии с несч. случаем все упрощают до абсурдного привитимизма, настолько упрощая поведение девушек, что диву даешься, а как же им в голову не пришли элементарнейшие вещи, чтобы спастись. Сначала тупо на ночь глядя кудато за каким то непонятным отправились в опасные места, затем там непонятно куда обе залезли и оттуда обе впав смертельно покалечились, легли на берегу реки, и стали там дружно умирать, накрутив пакетики на веточки и сгоняв смертельно будучи раненными, на другой берег по кабельному мосту, чтобы положить метку. Абсурд полный. Притом, пойти туда где люди не догадались, а по кмбельному мосту, чтобы шорты положить на другом берегу, додумались. Генеальное решпние для смертельно переломанной девушки.

Это сообщение отредактировал natalij7 - 14.10.2016 - 23:21

Если криминал и фальсификация фотографий были, то преступник своей цели добился.
Дело по статье "убийство" возбуждено не было.
Расследование же гибели Крис и Лисанн постепенно затормозилось и затихло.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 14.10.2016 - 23:22

Ну извините, какими тут надо обладать экстрасенсорными способномтями, чтобы догадаться, что на ночь глядя, в незнакомых и непролазных джунглях делать уж абсолютнонечего, в кромешной темноте и тем более перебираться по кабельному мосту не пойми куда, что в итоге можно смертельно обеим покалечится, они обе оказались настолькослабы на всю голову, что об этом просто не подуимали, дурочки ведь, зачем думать? И что они там ночью хотели посмотреть?

Он мог добиться того же результата, с приложением куда меньших усилий, как показывает пример пропавшего парня

А чего тут усложнять то, я уже писал выше что в Ленобласти за 2 месяца заблудилось около 500 человек, они тоже не считали что идут в опасное место на ночь глядя, и тем не менее это произошло, фигня в принципе происходит.
Насчет всего остального ,опять повторюсь, мы доподлинно не знаем получили ли они травмы сразу или нет и получи ли вообще, лежали ли у речки, оставляли ли вещи сами или нет, но на все это вполне можно найти обьяснения без притягивания за уши криминала

Людям свойственно переоценивать свои силы и недооценивать опасность


Это сообщение отредактировал jnh - 14.10.2016 - 23:38