Сгореть в "Шермане"


Страницы: (41) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maximus20727

19.06.2018 - 13:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:59)

Так это позиция автора статьи, это он прав и ниибёт! )))
Я же ничего не знаю, но статья без единой ссылки у меня вызывает сомнения )
Это тоже самое, как если я скажу что ты верблюд, но доказывать, что ты не верблюд буду не я, а.. ты )

Ну так автор и не ставил цели научное исследование провести. Он дал подборку фактов, с целью заинтересовать читателя. Кто захочет - будет копать глубже и обнаружит много интересного. Кто финансировал Гитлера и кому была выгодна Вторая Мировая.
Кто не захочет - не будет. Вы как? Хотите?

[^]

BattlePorQ

19.06.2018 - 13:02

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:59)

В том-то и дело, что документов - много. И они, сцуко - разные. Задача объективного исследователя - прояснить истину. Платил ли Советский Союз американцам, или "всьо было бесплатно". Тут выдержкой из отдельно взятого документа не отделаешься. А товарищ этого не понимает.

Ну как-то особых противоречий именно в разных документах я пока не нашёл. Могут отличаться цифры, но и то в пределах погрешности измерения.
И получается, что именно за ленд-лиз СССР напрямую не платил ничего. На самом деле, конечно, схема чуть сложнее, но в любом случае так популярных в некоторых кругах "миллиардов тонн золота за каждый танк авансом" не было.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 19.06.2018 - 13:03

[^]

BattlePorQ

19.06.2018 - 13:04

-1

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02)

Ну так автор и не ставил цели научное исследование провести. Он дал подборку фактов, с целью заинтересовать читателя.

Подборку не фактов, а высосанных хорошо, если из пальца, измышлений больной фантазии. Это несколько разные вещи.

[^]

maximus20727

19.06.2018 - 13:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363

Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 13:02)

то -что СССР остался должен после ВМВ-это точно. даже РФ пришлось платить. Вопрос-за что!

Я вот жду, когда уважаемый Немасквич снова выступит. Он-то утверждает, что "никто и низашто ниплатил".

[^]

~~Umiwashi~~	19.06.2018 - 13:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.15 Сообщений: 1913	по поставкам самолётов -те же Аэрокобры и Кингкобры-оставили после войны-значит уже платить надо было
	[^]

maximus20727

19.06.2018 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363

Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:04)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02)

А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"?

[^]

~~Umiwashi~~

19.06.2018 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:04)

Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 13:02)

то -что СССР остался должен после ВМВ-это точно. даже РФ пришлось платить. Вопрос-за что!

Я вот жду, когда уважаемый Немасквич снова выступит. Он-то утверждает, что "никто и низашто ниплатил".

платил -100%.

[^]

~~НемАсквич~~

19.06.2018 - 13:05

-2

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 18:02)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:59)

Факты становятся фактами при наличии доказательств.
С доказательствами большая проблема. Так что дал автор?

[^]

~~Kornilov~~

19.06.2018 - 13:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:40)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 15:45)

Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 04:42)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 02:27)

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 21:08)

Цитата

Почитай про боевой опыт применения ИСУ-152. Все вопросы про эффективность отпадут

Весь опыт боевого применения кроме эпизодической стрельбы по танкам, это огонь прямой наводкой по укрепленным позициям. Никакой стрельбы на 13 км, никакой стрельбы с закрытых позиций.

Ты лично применял? ))

Тяжелые САУ предназначались для разрушения полевых и долговременных фортификационных сооружений, борьбы с танками на дальних дистанциях, поддержки пехоты и танков в наступлении. Боевой опыт показал, что ИСУ-152 способны успешно решать все эти задачи. Выявилось и своеобразное "разделение труда" между ИСУ-152 и ИСУ-122:3первые лучше подходили для штурмовых действий и борьбы с укреплениями, а последние - для истребления вражеской бронетехники. Хотя как было сказано выше, ИСУ-152 могла поражать любые типы танков и самоходок вермахта. Сами за себя говорят прозвища ИСУ-152: советское "Зверобой" и немецкое Dosenoffner (открыватель консервных банок). Солидное бронирование самоходки позволяло ей сближаться на огневые позиции, недоступные буксируемой артиллерии и поражать цель выстрелами прямой наводкой

Но самую максимальную эффективность использования ИСУ-152 показали при штурмах укрепленных полос и городов. Мобильность, хорошее бронирование и огромная разрушительная сила 43-килограммового фугасного снаряда делали самоходку страшным врагом для окопавшегося противника. За проявленную доблесть при освобождении белорусских городов 8 ОТСАП получили их почетные наименования, а еще 3 были удостоены ордена Боевого Красного Знамени. В дальнейшем они использовались практически во всех штурмовых действиях Красной Армии. Немалая часть успеха во взятии Кенигсберга и Берлина принадлежит самоходчикам, воевавшим на ИСУ-152. Последние свои залпы во Второй Мировой войне они дали на другом конце евразийского континента в ходе операции по разгрому японской Квантунской армии.

Друг мой , то что ты привёл здесь называется мурзилка, и даже она подтверждает мои слова - ИСУ применялась как штурмовая СУ прямой наводкой.

Камрад, твои слова, что "ИСУ применялась как штурмовая СУ прямой наводкой", кем-то оспаривались?? )

Я так понимаю, для тебя любые тексты, в которых пишется, что ИСУ-152 эффективно применялась, будут "мурзилкой"? )) Видимо, ты сам лично присутствовал на полях сражений с использованием ИСУ(СУ). Пробиваешь в гугле - воспоминания о ИСУ-152 - и читаешь.

Вот я и спрашиваю чем ИСУ лучше брумбара? Из плюсов у ИСУ мощность кинетической энергии снаряда. но отсутствует подъем орудия, она тяжела, медленна, у брумбара фугасная мощность выше, может вести огонь навесом, по верхним этажам, она легкая по весу и в управлении броня у них аналогичная.

Пушка лучше на порядок.
Дальность стрельбы в три раза больше.
Мощность двигателя в два! раза выше.
Бронирование лучше.

[^]

maximus20727

19.06.2018 - 13:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363

Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 13:05)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 18:02)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:59)

Факты становятся фактами при наличии доказательств.
С доказательствами большая проблема. Так что дал автор?

А как у Вас с доказательствами? СССР не платил "ни за што", или, всё таки, подумаете, и признаете что платил?

[^]

BattlePorQ

19.06.2018 - 13:08

-1

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:05)

А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"?

Эта книга в определённых кругах известна не первое десятилетие и разобрана подробно и построчно. Мне её гуглить незачем, я отдельные места чуть не наизусть знаю )

[^]

maximus20727

19.06.2018 - 13:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 13:07)

Разные вещи. Нельзя вот так, напрямую сравнивать. Это как пушку с минометом сравнивать.

[^]

~~Kornilov~~

19.06.2018 - 13:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:02)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:59)

А вот меня как раз интересует "научное исследование".. хотя бы в виде ссылок на источники информации, которую он озвучил )

[^]

BattlePorQ

19.06.2018 - 13:10

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480

Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 13:04)

по поставкам самолётов -те же Аэрокобры и Кингкобры-оставили после войны-значит уже платить надо было

Вот кстати не факт. Правда, конкретики не нашёл, но даже из оставленного платили не за всё, и, вроде как, из военной техники тоже, тем более, стремительно устаревающей.

[^]

~~НемАсквич~~

19.06.2018 - 13:10

-1

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 18:02)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:59)

Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 12:53)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:49)

Хм. А документ по ленд-лизу - всего один? Или еще есть?

Очень хочется послать вас в гугль ))
Какие документы нужны? Их достаточно много, и почти все в открытом доступе.

то -что СССР остался должен после ВМВ-это точно. даже РФ пришлось платить. Вопрос-за что!

Я вкладываю этот документ третий раз. Выделю специально для вас за что платил СССР.

Цитата

Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.
Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

СССР платил так же за фрахт судов, видимо еще за страховку, а также за патенты которые брал у частных компаний на технологическое оборудование.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.06.2018 - 13:12

[^]

P376	19.06.2018 - 13:11 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	Чей то вы мужики не в ту степь, вот вам еще фото виновника :)))
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:11 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	55
	[^]

maximus20727

19.06.2018 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363

Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 13:08)

Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 13:05)

А ну как не из пальца? Проверить не хочется? Или ну нах, "не буду гуглить"?

Рад за Вас. А вот контингенту - Гугл не помешает.

[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	56
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	57
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	58
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	59
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	60
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	61
	[^]

P376	19.06.2018 - 13:12 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37127	62
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46117
0 Пользователей: