Сгореть в "Шермане"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
19.06.2018 - 12:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:37)
Цитата
Вы тут заявили, что Википедия лжет?

Я??????? Друг мой, у вас что с глазами, или с головой?
Я сказал что мое утверждение опирается на документ, и привел его. И спросил: А на что ссылается википедия? Где тут утверждение что она лжет.
https://www.yaplakal.com/findpost/72068837/...pic1802167.html

А вот вы кое что утверждали и утверждение свое доказать не можете.

Я ничего не утверждал. Википедия говорит, что Ленд-лиз бесплатным был далеко не весь. Вы утверждаете, что весь. Я задал Вам вопрос, кто врет?

Вы на него - как ответили?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 19.06.2018 - 12:43
 
[^]
Kornilov
19.06.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:36)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:32)
Что значит еще один?? Да представь, принято давать ссылки на источники информации. Автор написал: этот сказал, тот сказал, но не привел ни одной ссылки на источники откуда он это всё взял.

Этот вопрос, наверное, Вам нужно задать автору. А еще лучше - погуглить по теме помощи, оказанной США Третьему Рейху. Например, про поставки нефти.

Даже не собираюсь гуглить ) Пусть гуглит тот, кто поддерживает написанное автором статьи. Пока же это лишь его слова и не более.
 
[^]
maximus20727
19.06.2018 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:43)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:36)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:32)
Что значит еще один?? Да представь, принято давать ссылки на источники информации. Автор написал: этот сказал, тот сказал, но не привел ни одной ссылки на источники откуда он это всё взял.

Этот вопрос, наверное, Вам нужно задать автору. А еще лучше - погуглить по теме помощи, оказанной США Третьему Рейху. Например, про поставки нефти.

Даже не собираюсь гуглить ) Пусть гуглит тот, кто поддерживает написанное автором статьи. Пока же это лишь его слова и не более.

Хорошая позиция. Я прав, "и ниибет!" Даже гуглить не стану. faceoff.gif

ПС. Вот это и значит - "еще один".
 
[^]
Umiwashi
19.06.2018 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 11:53)
Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 11:36)
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 11:26)
С последующей оплатой невернутого и попорченного.

С последующей частичной оплатой сохранившегося и пригодного к использованию в мирное время.

То есть совершенно безвозмездно.

То есть матерые американские капиталисты, умеющие считать выгоду просто внезапно прониклись любовью к враждебному СССР и кинулись делать добро даром?

Или ленд-лиз был гораздо выгоднее США и Англии, чем проигрыш СССР странам оси? И наши партнеры делали это во благо в первую голову себе, потому как была им прямая выгода?

а помощь по ленд-лизу китайцам была кому выгодна? явно не Хирохито....
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 12:47
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 17:44)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:43)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:36)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:32)
Что значит еще один?? Да представь, принято давать ссылки на источники информации. Автор написал: этот сказал, тот сказал, но не привел ни одной ссылки на источники откуда он это всё взял.

Этот вопрос, наверное, Вам нужно задать автору. А еще лучше - погуглить по теме помощи, оказанной США Третьему Рейху. Например, про поставки нефти.

Даже не собираюсь гуглить ) Пусть гуглит тот, кто поддерживает написанное автором статьи. Пока же это лишь его слова и не более.

Хорошая позиция. Я прав, "и ниибет!" Даже гуглить не стану. faceoff.gif

ПС. Вот это и значит - "еще один".

Совершенно верно. Не вы ли давеча говорили, "Доказательство бремя утверждающего?"
 
[^]
BattlePorQ
19.06.2018 - 12:47
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:44)
Даже гуглить не стану.

Ну, в общем-то, да. Незачем.
Когда кто-то несёт откровеннейший бред, посылая за доказательствами в гугль - смысла идти в тот гугль, как правило, нет )
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 12:48
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 17:43)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:37)
Цитата
Вы тут заявили, что Википедия лжет?

Я??????? Друг мой, у вас что с глазами, или с головой?
Я сказал что мое утверждение опирается на документ, и привел его. И спросил: А на что ссылается википедия? Где тут утверждение что она лжет.
https://www.yaplakal.com/findpost/72068837/...pic1802167.html

А вот вы кое что утверждали и утверждение свое доказать не можете.

Я ничего не утверждал. Википедия говорит, что Ленд-лиз бесплатным был далеко не весь. Вы утверждаете, что весь. Я задал Вам вопрос, кто врет?

Вы на него - как ответили?

Я предоставил документ. Он вас не убедил?
 
[^]
maximus20727
19.06.2018 - 12:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:47)
Совершенно верно. Не вы ли давеча говорили, "Доказательство бремя утверждающего?"

Вы утверждаете, что ленд-лиз был бесплатным? Доказывайте!
 
[^]
BattlePorQ
19.06.2018 - 12:49
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 11:53)
Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 11:36)
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 11:26)
С последующей оплатой невернутого и попорченного.

С последующей частичной оплатой сохранившегося и пригодного к использованию в мирное время.

То есть совершенно безвозмездно.

То есть матерые американские капиталисты, умеющие считать выгоду просто внезапно прониклись любовью к враждебному СССР и кинулись делать добро даром?

Не делать добро даром, а оказывать посильную помощь союзникам по общей войне. Естественно, не в ущерб себе.
 
[^]
maximus20727
19.06.2018 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:48)
Я предоставил документ. Он вас не убедил?

Хм. А документ по ленд-лизу - всего один? Или еще есть?
 
[^]
Чиливили
19.06.2018 - 12:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 64
Цитата (evgeniusus @ 18.06.2018 - 04:46)
Цитата (agafonoff @ 17.06.2018 - 18:38)
Шарман,бля!Вся суть лудшчего в мире американского автопрома!

А что Т 34 не горели?
Кстати, американцы никогда не называли Шерман лучшим танком второй мировой войны.
Как и Т 34. Самый массовый танк, но не самый лучший.

И ещё, лучшим танком второй мировой считается Пантера.
На втором месте Тигр.

А заслуга американского автопрома в том, что они быстро наладили производство танков.
У США до начала второй мировой вообще не было танков.
Напоминю, Шерманы служили и в красной армии.

https://goo.gl/images/Wg7UU3

Т-34 лучший танк Второй мировой, а Пантера увеличенная в два раза его копия
 
[^]
maximus20727
19.06.2018 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 12:47)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:44)
Даже гуглить  не стану.

Ну, в общем-то, да. Незачем.
Когда кто-то несёт откровеннейший бред, посылая за доказательствами в гугль - смысла идти в тот гугль, как правило, нет )

Осталось прояснить, кто "несет бред", и главное - почему. Точнее, во сколько это обходится заказчику.
 
[^]
Umiwashi
19.06.2018 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3][нет в источнике]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 12:52
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 17:48)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 12:47)
Совершенно верно. Не вы ли давеча говорили, "Доказательство бремя утверждающего?"

Вы утверждаете, что ленд-лиз был бесплатным? Доказывайте!

Цитата
Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.
Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.


ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США

Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ

ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72125
 
[^]
BattlePorQ
19.06.2018 - 12:53
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:49)
Хм. А документ по ленд-лизу - всего один? Или еще есть?

Очень хочется послать вас в гугль ))
Какие документы нужны? Их достаточно много, и почти все в открытом доступе.
 
[^]
maximus20727
19.06.2018 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Немасквич, Это все Ваши доказательства?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 19.06.2018 - 12:55
 
[^]
Vista17
19.06.2018 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 16:40)

Вот я и спрашиваю чем ИСУ лучше брумбара? Из плюсов у ИСУ мощность кинетической энергии снаряда. но отсутствует подъем орудия, она тяжела, медленна, у брумбара фугасная мощность выше, может вести огонь навесом, по верхним этажам, она легкая по весу и в управлении броня у них аналогичная.

Давай с простого начнём.
Самое главное достоинство ИСУ:
Количество выпущенных, шт. 3242
А ещё СУ-152 Количество выпущенных, шт. 670
А ещё СУ-122 Количество выпущенных, шт. 638
А ещё ИСУ-122 Количество выпущенных, шт. 1735
И мегаБрумбар: Количество выпущенных, шт. 341
То есть они есть.Много. Тебе, как командующему, должно быть гораздо приятнее иметь самоходку с недостатками, чем не иметь ничего (пусть даже у соседа есть пара штук изумительных САУ, ведь у тебя их нет!).
Борта и корма у ИСУ толще.
 
[^]
НемАсквич
19.06.2018 - 12:56
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 17:54)
Немасквич, Это все Ваши доказательства?

Совершенно верно.
 
[^]
BattlePorQ
19.06.2018 - 12:56
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66480
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:51)
Осталось прояснить, кто "несет бред", и главное - почему. Точнее, во сколько это обходится заказчику.

Бред несёт Хайем, остальные его бездумно повторяют. Зачем - не знаю, а спросить уже не у кого.
В каком-то интервью он сказал прекрасное. Прадва, не об этой книге, но тем не менее. "Никаких доказательств или документов у меня нет, но ежели хуй к носу-то прикинуть, то оно ж во как выходит". И дальше порция лютого бреда )
 
[^]
Kornilov
19.06.2018 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Vista17 @ 19.06.2018 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 16:01)

Что значит слитая Польша, Франция?? )


Почитай, что предшествовало пакту Молотова-Риббентроппа.
У мира был шанс с целой (не разгромленной) Францией, с Чехословакией, с Польшей (хрен с ним, даже в нейтралах), с Британией и СССР опиздюлить Германию.
Соответственно, Германия была без ресурсов, промышленности и трофеев Франции, Чехословакии, Польши.
По-моему расклад сильно не в пользу Германии.

Читал, читал.
Так кто Францию-то слил? Они сами себя слили? ) И Польшу кто слил? Войну после нападения на Польшу объявили. Вели "странную войну"? Ну.. у Великобритании сухопутная армия была слабенькая, а вот на море была полноценная война. Для англичан война на море была важнее. Франция не воевала? Ну да, они хотели в обороне отсидеться. А почему мы не воевали до 22-го июня? Договор был с немцами? Так что получается, если бы немцы не напали 22-го июня мы бы так и "дружили" с ними? А вот если бы году так в 40-м, когда наверное 90% вермахта было на западе, мы ударили с востока по Германии, тогда точно всё бы закончилось очень быстро. И мы были бы освободителями Европы уже в 1940 году )
 
[^]
Vista17
19.06.2018 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 16:56)
Цитата (Vista17 @ 19.06.2018 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 16:01)

Что значит слитая Польша, Франция?? )


Почитай, что предшествовало пакту Молотова-Риббентроппа.
У мира был шанс с целой (не разгромленной) Францией, с Чехословакией, с Польшей (хрен с ним, даже в нейтралах), с Британией и СССР опиздюлить Германию.
Соответственно, Германия была без ресурсов, промышленности и трофеев Франции, Чехословакии, Польши.
По-моему расклад сильно не в пользу Германии.

Читал, читал.
Так кто Францию-то слил? Они сами себя слили? ) И Польшу кто слил? Войну после нападения на Польшу объявили. Вели "странную войну"? Ну.. у Великобритании сухопутная армия была слабенькая, а вот на море была полноценная война. Для англичан война на море была важнее. Франция не воевала? Ну да, они хотели в обороне отсидеться. А почему мы не воевали до 22-го июня? Договор был с немцами? Так что получается, если бы немцы не напали 22-го июня мы бы так и "дружили" с ними? А вот если бы году так в 40-м, когда наверное 90% вермахта было на западе, мы ударили с востока по Германии, тогда точно всё бы закончилось очень быстро. И мы были бы освободителями Европы уже в 1940 году )

Если бы Бриты пошли на коалицию, а Франция за ними потянулась- история была бы сильно другая.
Самый сильный не оказался самым буйным.
В результате пострадали все. А мы больше всех.
 
[^]
Umiwashi
19.06.2018 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:56)
Цитата (Vista17 @ 19.06.2018 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 16:01)

Что значит слитая Польша, Франция?? )


Почитай, что предшествовало пакту Молотова-Риббентроппа.
У мира был шанс с целой (не разгромленной) Францией, с Чехословакией, с Польшей (хрен с ним, даже в нейтралах), с Британией и СССР опиздюлить Германию.
Соответственно, Германия была без ресурсов, промышленности и трофеев Франции, Чехословакии, Польши.
По-моему расклад сильно не в пользу Германии.

Читал, читал.
Так кто Францию-то слил? Они сами себя слили? ) И Польшу кто слил? Войну после нападения на Польшу объявили. Вели "странную войну"? Ну.. у Великобритании сухопутная армия была слабенькая, а вот на море была полноценная война. Для англичан война на море была важнее. Франция не воевала? Ну да, они хотели в обороне отсидеться. А почему мы не воевали до 22-го июня? Договор был с немцами? Так что получается, если бы немцы не напали 22-го июня мы бы так и "дружили" с ними? А вот если бы году так в 40-м, когда наверное 90% вермахта было на западе, мы ударили с востока по Германии, тогда точно всё бы закончилось очень быстро. И мы были бы освободителями Европы уже в 1940 году )

про бело-финнов тоже так говорили....до Зимней войны..
 
[^]
maximus20727
19.06.2018 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25363
Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 12:53)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:49)
Хм. А документ по ленд-лизу - всего один?  Или еще есть?

Очень хочется послать вас в гугль ))
Какие документы нужны? Их достаточно много, и почти все в открытом доступе.

В том-то и дело, что документов - много. И они, сцуко - разные. Задача объективного исследователя - прояснить истину. Платил ли Советский Союз американцам, или "всьо было бесплатно". Тут выдержкой из отдельно взятого документа не отделаешься. А товарищ этого не понимает.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 19.06.2018 - 12:59
 
[^]
Kornilov
19.06.2018 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:44)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:43)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:36)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:32)
Что значит еще один?? Да представь, принято давать ссылки на источники информации. Автор написал: этот сказал, тот сказал, но не привел ни одной ссылки на источники откуда он это всё взял.

Этот вопрос, наверное, Вам нужно задать автору. А еще лучше - погуглить по теме помощи, оказанной США Третьему Рейху. Например, про поставки нефти.

Даже не собираюсь гуглить ) Пусть гуглит тот, кто поддерживает написанное автором статьи. Пока же это лишь его слова и не более.

Хорошая позиция. Я прав, "и ниибет!" Даже гуглить не стану. faceoff.gif

ПС. Вот это и значит - "еще один".

Так это позиция автора статьи, это он прав и ниибёт! )))
Я же ничего не знаю, но статья без единой ссылки у меня вызывает сомнения )
Это тоже самое, как если я скажу что ты верблюд, но доказывать, что ты не верблюд буду не я, а.. ты )
 
[^]
Umiwashi
19.06.2018 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:59)
Цитата (BattlePorQ @ 19.06.2018 - 12:53)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:49)
Хм. А документ по ленд-лизу - всего один?  Или еще есть?

Очень хочется послать вас в гугль ))
Какие документы нужны? Их достаточно много, и почти все в открытом доступе.

В том-то и дело, что документов - много. И они, сцуко - разные. Задача объективного исследователя - прояснить истину. Платил ли Советский Союз американцам, или "всьо было бесплатно". Тут выдержкой из отдельно взятого документа не отделаешься. А товарищ этого не понимает.

то -что СССР остался должен после ВМВ-это точно. даже РФ пришлось платить. Вопрос-за что!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46115
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх