Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

ну вы блин даете. столько тему мусолить, понятно же, что ничего не понятно.

Вот поэтому понимание из этого непонимания и ищется, чтобы всё понятно было.
Понятно?

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 1.10.2016 - 17:32

Почему зашли так далеко? Мой бред:
А если с ними был провожатый (провожатые), и от нахлынывших чувств новый воздыхатель убился об камень, баобаб, или сиганул с обрыва. И издох. Вот тут девки набирают первый раз службу спасения.

Потом девчёнки пытаются спасти бедного Марио, хотя он не бедный, а сын трансплантолога или наркобарона. Потом девчёнки находят хижину о которой говорил им Марио. А хижина эта принадлежала его папе. Вскоре появляется и сам папа и не верит в историю, рассказанную девушками.

В бешенстве Дон Хуан даёт девушкам травы или грибов, удаляет у них гланды органы.

Это сообщение отредактировал GrossFater - 1.10.2016 - 18:31

такой чисто культурный экскурс: латиносы хоть и поют всякие слезливые песенки о безответной любви, убиваться по-настоящему никогда не станут. лучше пойдут еще кого-нибудь трахнут полюбят

а потом эмигрирует в Бразилию, где меняет пол и делает пластику лица

Ну не специально убился. Бравировал

The log from Kris’s iPhone, also found in the backpack, shows the first call to 112 (the equivalent of 911 in the Netherlands) came at 9:39 p.m. on April 1. And more calls to emergency numbers were made over the next few days. http://www.thedailybeast.com/articles/2016...full-story.html

Отчёт по звонкам с телефона Крис , находившегося тоже в рюкзаке, показывает, Что первый звонок на номер 112 ( еквивалент 911 в Нидерландах) поступил в 21:38 1 апреля. В течение последующих нескольких дней было сделано ещё несколько звонков.

Это может говорить о том, что что-то произошло с ними после заката, Навряд ли они передвигались в ночное время, скорее всего пережидали ночь. Может на дерево влезли и одна свалилась или хищник. Но не криминал.

Вот что пишут об этой истории в англоязычных изданиях. Основная версия и основной подозреваемый - это их несостоявшийся гид. Девчонки сами отказались от его услуг не объяснив причины. Но они якобы накануне упоминали, что он предложил им заночевать в его постройке на тропе в джунглях. Их останки были найдены в двух милях от его избушки. И кроме того, до этого случая его четыре женщины обвиняли в сексуальных домогательствах. Но они ничего не могут доказать, хотя весь поселок думает на него. А с пристрастием его никто и не расспрашивал. И что местные власти сильно тормозили расследование, чтобы не распугать туристов, с которых у них большой процент дохода.

о каком гиде идет речь, о Фелицианно или о фермере предложившем экскурсию с ночевкой?

thechihuahua
по идее, наоборот, засунув маньяка в тюрьму, на него можно было всех потеряшек списать и таким образом доложить что "в багдаде всё спокойно"..

zazuly
я думаю, о Гонсалесе

У Гонсалеса есть ранчо в том районе?
Наверное это про фермера, у него и сын есть. Он вызывал и у нас подозрение, но о нем очень мало инфы.

симирина
если б кто-то поранился из них ещё в первый день, то они просто физически не смогли бы дойти до того водораздела, где потом фото были сделаны и нашли их останки.
но в любом случае, их нечастые попытки позвонить говорят только о том, что сами девушки опасности долго ещё не чувствовали, если это был не криминал. И несмотря ни на что, упорно шли вниз по тропе.. вот такие странные туристки

zazuly
тогда наверное фермер.. я чего-то думала это Гонсалес фермер, который подрабатывает гидом.. Пора сделаьт паузу, а то скоро джунгли сниться будут))

Не парься, про него очень мало инфы и везде вскользь, ничего конкретного.

thechihuahua
А тебя как зовут? Если не секрет.

Ну так ходатайствуйте чтобы допросили - че перемывать чужие кости.
Или такой же смерти всем доморощенным Шерлокам пожелаю.

Мою Лиазан подставили.Скорблю . Уверен, тут криминал. Пару раз прочитал историю, кбедился

Немного переиначу вопрос - что им могло помешать вернуться?
Может быть был факт укуса змеи Лиссан за ногу (причем в место соединения стопы и голени, что явилось причиной ее сравнительно легкого отделения впоследствии), когда они, допустим, в районе 15.30 - 16.00 полезли назад, ибо стало резко смеркаться.
Предположим, полезли вверх, назад в направлении Мирадора, по Карибскому спуску. Лиссан укусила змея. Не знаю кто как, а я бы в начале в панике ломанулся бы куда глаза глядят, и неважно меня укусили или товарища, но потом я бы взял палку и попер вверх и товарища бы погнал, невзирая ни на что, ибо спасение только там! Но перед этим логично было бы попытаться набрать службу спасения, что и было сделано примерно в 16.30. Неоднократно бывал в ситуациях и посложнее, так что примерно знаю чтО от себя ожидать, а вот что можно ожидать от двух (печально, но безусловно безмозглых) девушек, предположить сложно, но попробуем пофантазировать...
...Рассказал жене вкратце ситуацию. Она также не отличается особым умом и сообразительностью, и вот она категорически отказалась возвращаться путем, где могут даже теоретически попасться змеи.
- Ладно, говорю, ночь на дворе, как ты будешь спать? Она - какой там спать - змеи вокруг! - я бы простояла на одном месте до утра.
Хорошо, стоим... Примерно в 6.30 как только посветлело небо трясущимися руками пробуем снова дозвониться до службы спасения. Не выходит. Потом в примерно в 8.00 - то же самое...
Дальше уже нужно что-то решать. Возвращаться назад мы не можем, мы боимся. А уже пить охота - больше 15 часов прошло - пошли к речке, речка-то в другой стороне. Пошли!
На речке встречаем первый рассвет примерно в 10.00, пьем водичку, умываемся, осматриваем ногу - рассстраиваемся... Вероятно, Лиссан плохо себя чувствует. А дальше...
- А дальше? - спрашиваю я жену, наверное накладываем шину на ногу и импровизированный костыль в руку и хоть боком, хоть раком лезем вверх домой к цивилизации? - Нет, говорит она, ты сумасшедший, там же змеи!!! -Так подруга твоя помрет же, говорю... - А мы разожжем костер и будем поддерживать его! На дым придут спасатели!
- О-па! ОМГ, мы живем уже 17 лет вместе, не знал, что ты умеешь разжигать костер... Они ведь некурящие и спичек у них нет. - А очки есть? - Нет. - А что есть? - Ну фотик, мобилки... - А вот пусть бы выломали линзу из мобилки, там же есть камера! - Ну, это вряд ли, - линза там как правило мелкая и не так просто разломать мобилу... - Тогда, говорит она, пусть бы выломали из фотика камнем, - даже от половинки линзы можно поджечь бумагу или прокладку - там же вата! (Ах, как я узнаЮ тебя, любимая, - всегда так было, если че не сломает, так погнет обязательно!) - А еще в пластиковую бутылку можно налить воды и использовать как линзу! - добавляет она.
- Ладно, говорю, не догадались они... А что бы ты делала тогда дальше? - А дальше, я бы пошла на кухню мыть посуду, отстань!..
...Ну я и отстал. А вообще, в ходе "допроса" появилось ощущение, что мы вот тут на форуме пытаемся найти логику в поступках, которой просто нет... Я бы у речки развел костер, а после, сообразуясь с возможностью укушенного передвигаться, либо хоть на карачках, но попер бы обратно, либо оставил бы укушенного (травмированного) у воды и костра и пошел бы за помощью, туда же, обратно, вверх на Мирадор. И так же, если бы укушенный был я. А у них как бы логика и есть, но она... другая, мягко говоря.
...Пошел я осторожненько на кухню. Сразу не прогнали, поэтому потихоньку опять забрасываю удочки. - А, скажи ка, дорогая, пошла бы ты в другую сторону за помощью? - Как? Одна, оставив подругу? -Да. - Ну, может быть покружила бы по лесу или вдоль речки, но только чтобы все время ее видеть! - А зачем тебе ее видеть, можно же оставить метки? - Ну да, только чтобы хорошо было видно, а то я могу заблудиться! А еще можно залезть на ближайшие пригорки, может быть там будет сеть?..
...Промежуток времени между "утренними", "дневными" и "вечерними" звонками 2-6 апреля примерно 2-2.5 часа, как раз для "прогулки" до ближайшей возвышенности и вернуться засветло назад. То есть, примерно 11.00 - звонок, неудачно, - выход в "поход" к ближайшей возвышенности
13.30-14.00 - с возвышенности звонок, неудачно - возвращаемся назад
По возврешении, примерно в 16.00 - опять звонок, неудачно. Но в последующие дни вечером больше не звонили - экономили батарею.
Утром снова звонок -проверка- нет сети - "поход" к следующей возвышенности и т. д...
А на камнях оставлялись метки, которые были видны с возвышенности. Сначала с одной стороны реки, потом с другой.
...Ох, сколько я написал! Не ожидал!
(Дальше моя фантазия дает сбой, да и поднадоело уже порядком... Это все равно, что пытаться найти логику в поступках моей полоумной тещи... Она сама никогда не знает, что ей в следующий момент придет в голову. Да еще и сделает наоборот...)

Это сообщение отредактировал romm - 1.10.2016 - 23:26

romm
интересное мнение, неужели жена не боится, что там вообще водятся змеи, как в такой ситуации сидеть на месте, они же могут быть везде.

Заканчивайте страдать и мучаться в разгадках.Более подробно с фотками здесь
http://murders.ru/lenta_106.html
На самом деле ничего особенно криминального в изложенных выше соображениях нет, все эти нестыковки можно объяснить без привлечения злобных извергов и нелюдей. Можно даже выразиться иначе - как раз изверги и нелюди не стали бы раскладывать шорты жертвы на камне и не тратили бы время на то, чтобы спрятать их бюстгальтеры в рюкзак. Незачем убийцам заниматься такого рода "инсталляциями", тропический лес место настолько дикое, что тела жертв и все улики можно уничтожить без особых проблем в кратчайший срок со 100%-ой гарантией. Без всякого сжигания или растворения в кислоте... Даже исчезновения Хамфри и Живиани не особенно сильно меняют картину - два убийства иностранцев за 7 лет - это отнюдь не разгул преступности. При всей трагичности этих событий, перед нами, скорее, игра статистики, нежели закономерность. Не укладываются в схему преступного посягательства и множественные переломы левой ступни, обнаруженной в ботинке Лисенн - они более соответствуют падению с большой высоты. Кроме того, не стали бы убийцы выбрасывать вместе с рюкзаком наличные деньги и электронные девайсы жертв.

То самое место за смотровой площадкой на высоте около 1900 метров над уровнем моря, которое в официальных путеводителях по окрестностям Боке считается окончанием "тропы пианиста". На самом деле тропа здесь не заканчивается, а продолжается далее, но ведёт она уже не к вершине потухшего вулкана, а в индейский заповедник. Все находки вещей пропавших туристок и их останки оказались сделаны на протяжении 11 км. за этим знаком по берегам речки Серпент. Сие означает, что Лисанн и Крис не повернули назад на смотровой площадке, а двинулись по тропе дальше.


Голландские поисковики, побывавшие в Панаме в мае ничего отыскать не смогли, т.к. при одном из выходов в лес из сильно покусали местные осы, собаки едва не умерли после их атаки. Кроме того, поисковая зона голландцев не простиралась далее ограничительного знака у смотровой площадки. Все поисковики априрори считали, что пропавшие туристки не пойдут далее, а должны были повернуть обратно в Боке. Между тем, вещи и костные останки исчезнувших оказались обнаружены на протяжении почти 11 км. вдоль небольшой речки под названием Серпент западнее этого ограничительного знака.
Тропа, кстати, у него не заканчивалась, а продолжалась далее на запад. А посему логично было предположить, что Лисанн и Крис продолжили движение по ней. Почему и для чего они решили предпринять этот фатальный поход непонятно, но не может быть сомений в том, что действовали они по доброй воли без всякого понуждения.
Фотоснимки из фотоаппарата погибших туристок, попавшие в распоряжение Джереми Крита (Jeremy Kryt), журналиста американского "The Daily Beast", позволяют утверждать это без всяких сомнений. Вкратце изложу его основные соображения, все, кто пожелают углубитьсяв тему, могут это сделать самостоятельно (разумеется, лишь те, кто не забанен в "Гугле").



Прежде всего на некоторых из ночных фотографий хорошо видны дождевые капли. Хотя сезон дождей формально начинается в Панаме 1 апреля, в 2014 г. в районе Боке первый весенний ливень пошёл поздним вечером 8 апреля. Эта же дата оказалась выставлена на таймере фотоаппарата.
Но не это самое интересное. При внимательном изучении неизвестных ранее фотографий стало ясно, что попавшие в беду туристки (или, хотя бы, одна из них) предпринимали меры по спасению. Они выложили туалетной бумагой на большом камне аббревиатуру "SOS", а в центр положили зеркало. Вспышки срабатывающего фотоаппарата в тёмное время суток должны были привлечь внимание барражировавшего в районе потухшего вулкана вертолёта. Эти полёты начались как раз во второй половине дня 8 апреля.

Очевидно, что похитившим Лисанн и Крис преступникам - если бы таковые действительно существовали - незачем было заниматься такого рода проделками. Это делали сами туристки.

Одна из фотографий с абрревиатурой "SOS" и зеркалом, выложенными на камне для привлечения внимания экипажа пролетающего над головой вертолёта.


Скорее всего, одна из девушек к тому времени либо уже была мертва, либо находилась где-то в стороне, поскольку в кадр не попадала.
При обработке одной из фотографий, сделанных в тёмное время суток, обратили на себя внимание прямые горизонтальные линии, уходящие вдаль. Их происхождение сложно было объяснить естественными причинами, поскольку в живой природе такого рода конструкции почти не встречаются (единственное, пожалуй, исключение - поваленные деревья). Было сделано предположение, что это одна из двух подвесных канатных переправ через реку Серпент, имеющихся к западу от смотровой площадки.
Когда же журналисты "The Daily Beast" в сопровождении проводников из Боке прибыли для осмотра этих переправ, их внимание невольно привлёк большой плоский камень, который отлично соответствовал тому, на котором была устроена инсталляция с туалетной бумагой и зеркалом.


На одной из фотографий ботаник, с которым консультировался журналист, рассмотрел растение, эндемичное для западного склона вулкана Бару. Другими словами, это растение произрастает на западном склоне, но не растёт на восточном, где расположен городок Боке и откуда пришли голландские туристки. Стало быть, фотография сделана именно там, а не на восточном склоне, где устроена смотровая площадка.
В принципе, выводы Джереми Крита прекрасно объясняют случившееся с Лизанн и Крис. Понятно, почему их не нашли голландские поисковики, понятно, отчего их вещи оказались на противоположном склоне вулкана... Наконец, совершенно ясно, почему вещи и останки туристок оказались найдены вдоль реки Серпент ниже по течению подвесного моста - их вынесло туда течением в период дождей апреля-мая 2014 г. В общем-то, всё сходится. Как именно умерли молодые женщины, мы вряд ли когда-либо узнаем, но таковых причин может быть множество, начиная от укусов змеи или упоминавшихся выше ос, и заканчивая, скажем, тривиальным падением на камни в реке. Что, кто-то всерьёз скажет, что на таких камнях нельзя убиться, сорвавшись с высоты 1,5-2 м.? Да элементарно - неконтролируемое падение (даже без серьёзных переломов или ушибов), шок, рефлекторный вдох, захлёбывание... Если через минуту не вытащить человека на берег и не сделать искусственное дыхание, то даже можно и не пытаться спасать. А вы уверены, что одна из туристок могла бы вытащить другую из горной реки за минуту


Если бы некие злоумышленники похитили голландских туристок от смотровой площадки на восточном склоне вулкана Бару и насильно отвели бы их далее по "тропе пианиста", то пленницы явно лишились бы вещей. При них не было бы ни фотоаппарата, ни телефонов. Но они остались при них, а стало быть, никто их никуда не тащил, не стращал и не мучил.
Сами пошли.
История мрачная, судьба - тяжёлая, смерть - страшная. Такой участи даже врагу не пожелаешь. Девушки заплатили за неосторожность и самонадеянность самую бол

Это сообщение отредактировал ty741 - 1.10.2016 - 23:28

...Она говорит: "Во-первых, надо быть дурой, чтобы гулять в змеиных местах, а во-вторых, говорит, возле речки змей нет, и ниипет..."
И, знаешь, у меня нет поводов ей не доверять! (А то могу остаться без завтрака )

Это сообщение отредактировал romm - 1.10.2016 - 23:33

romm интересно.

первое логичное объяснение нелогического поведения

ty741
читали это, ТС своё мнение много раз объяснял, почему с этой статьи мало чего взято. Этот автор не раскрывает свои источники и поэтому многое выглядит как его фантазия, потому что никак не сходится с другими источниками.