Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (299) « Первая ... 240 241 [242] 243 244 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
MarinaMoscow
29.09.2016 - 16:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 144
Цитата
Я это читал на ЯПе, и еще двух других сайтах. И везде пишут что "не принято показывать". С этого и пошло.
Так что первоисточник не найдем.

ООО, понятно...но тогда почему именно предположили именно "травму". Может, это было просто мертвое лицо - ну , распухшее или тп.

Цитата
Кстати, падальщиков там нет, так что после смерти их вряд ли бы так объели

Писали, что как раз в это время там видели кружащих стервятников
 
[^]
omen83
29.09.2016 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
MarinaMoscow
Я не утверждаю что ее там не было, травмы на фото, но та уверенность всех кто это пишет вызывает один вопрос "А вы ее видели!?" Видели, покажите оригинал!
Не думаю что стервятники в состоянии унести тело человека. Опять же, они обгладывают тела как правило на месте оставляя только скелет.
Кстати из падальщиков в Панаме нашел только вот - Малая желтоголовая катарта. Гнезд не вьют. Живут как правило в дупле дерева. Да и кормят такие птицы полупереваренной пищей, то есть не растаскивают кости. По крайней мере на большие расстояния точно.

Это сообщение отредактировал omen83 - 29.09.2016 - 16:44
 
[^]
MarinaMoscow
29.09.2016 - 17:02
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 144
Честно говоря, мне не очень верится в то, что за это довольно долгое время никто не набрел на трупы. Все-таки этот ручей с веревочной переправой - на дороге. Ну и камень этот, на котором лежала Крис (ну , если мы принимаем версию о том, что фото не подделанные) - как это не заметить? Предположим, один нашел, сказал другим, пришли, покумекали - что делать. Придут в полицию - глядишь, их обвинят в убийстве. Тут оставить - как -то не по-человечески , да и гнить будут, ручей портить. Может - закопали, может - расчленили, для удобствва транспортировки - и закопали. Или в джунглях и копать не надо - закинули в непролазную чащу и все. А может, и извести для верности подсыпали, раз у них так принято.

Кто там будет искать и как найти в таком большом массиве? Собаки, как мы читали - не потянули там работать. Других собак никто не отправлял туда. Да и возьмут ли они след по прошествии такого времени? Вряд ли.

Ну а смартфоны взяли. И ждут, что будет. Пользоваться ими чревато, мало ли - там все на виду. Решили переждать, а потом продать. А как завертелось следствие - куда тут продавать, опасно!

Дикие местные люди вряд ли захотят иметь лишнее дело в полицией. Что-то там рассказывать. А вдруг на них-то все и повесят, это же самое простое. Нет уж. мы лучше ничего не скажем, а рюкзак подбросим.

Я не знаю, как в жизни, а у Агаты Кристи часто бывает, что убил один, а наследили еще десять. Один видел труп, и убежал в страхе, другой наврал про время убийства, третий боялася, что раскроют его денежные махинации, и что-то утаил, а в резальтате оказалась каша из вранья и недомолвок...

Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 29.09.2016 - 17:21
 
[^]
setebos
29.09.2016 - 17:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 565
Помогите найти фото Крис, ночное, прикрытое фоткой, с нашей "подрисовкой" губ, глаз и надписи "ЧМТ", ну никак не могу найти.
 
[^]
MarinaMoscow
29.09.2016 - 18:12
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 144
А вот с другого форума интересая информация.

© Про стопу. Видел информацию, что был материал в итальянском «Focus D&R», в котором сообщалось о том, что в штате Вашингтон начиная с 2007 г. на побережье найдено 15 оторванных стоп в обуви. И там же данные исследований о том, что если тело в воде бьется о берег, то первыми от него отделяются как раз стопы и кисти, т.е. это как раз слабое звено.
 
[^]
omen83
29.09.2016 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
MarinaMoscow
Рюкзак однако не побоялись принести. Понятное дело, вознаграждение и прочие вкусняшки обещали. Но вот где его нашли!? Могли бы сказать что в той речке где жевушки были, однако на другую указали. И потом еще шорты на камень подкинули, мол вот, маяк! Так что ее вяжется как то!
 
[^]
phelina
29.09.2016 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (MarinaMoscow @ 29.09.2016 - 18:12)
© Про стопу. Видел информацию, что был материал в итальянском «Focus D&R», в котором сообщалось о том, что в штате Вашингтон начиная с 2007 г. на побережье найдено 15 оторванных стоп в обуви. И там же данные исследований о том, что если тело в воде бьется о берег, то первыми от него отделяются как раз стопы и кисти, т.е. это как раз слабое звено.

Всплывало много страниц назад. Если правильно помню, связано с новыми технологиями изготовления спортивной обуви - легкая и воздушная, поэтому ступни отрываются и всплывают.
 
[^]
Abricosich
29.09.2016 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 2635
Цитата (lopute @ 29.09.2016 - 09:50)
Abricosich
Кто мог бежать? Двадцатилетняя девушка, которая неделю в джунглях ждет спасения, и бежала не в джунгли, а наоборот на более открытое место ближе к реке.

По поводу взлома, я специально сделала цитату из стартпоста, что первый раз когда при включении телефона не был введен пин было 6-е апреля, до этого всегда исправно вводился пин, да и потом смысл что-то взламывать, если можно этот пин у девушек узнать, они не агенты ЦРУ и сразу бы свой пин сказали, даже бить их не надо было и иголки под ногти вгонять.

Звонили с утра, ждали когда придет день, включали телефон смотрели время и проверяли вдруг ветер перемен и сеть появилась, то, что звонили не часто, скорее доказательство того, что они находились на одном мест и часто проверять сеть смысла не было, а не того, что их посетители именно в это время уходили справить нужду в лес.

Да, и не ищите логику людей в стрессовой ситуации, вот у меня проблем с языком нет, но нагруби мне где-нибудь кто-нибудь, я выйдя из зоны своего комфорта теряюсь и как правило мычу в ответ. но часа через два, успокоившись, я таааакие диалоги веду, что мне потом жалко своего оппонента)))), и не одна я такая.

а поподробнее про диалоги с оппонентом можно?))))))))
 
[^]
Sergnov
29.09.2016 - 21:12
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.08.16
Сообщений: 55
Я смотрю последние страниц 100 только сторонники криминально-транспотологической версии все еще ведут следствие. Сторонники несчастного случая уже перестали с ними вступать в дискуссию, только Bormoglotik еще пытается как то перетянуть их на другую сторону.
П.с. у сторонников несчастного случая более-менее с общей картиной все сложилось, хотя есть конечно уйма вопросов и нестыковок. А вот те, кто придерживается криминала, пока довольно логично объясняют отдельные моменты, но к общей версии так и не пришли.

 
[^]
kin2014
29.09.2016 - 22:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (lopute @ 29.09.2016 - 09:50)
По поводу взлома, я специально сделала цитату из стартпоста, что первый раз когда при включении телефона не был введен пин было 6-е апреля, до этого всегда исправно вводился пин,

Вы неправильно поняли. ПИН не вводился "исправно".
Все звонки 911/112 делались без пина.

фраза за 6-е число "пин не вводился" не подразумевает, что ранее он "вводиля исправно".

Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс
 
[^]
22lab
29.09.2016 - 22:31
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 142
Вряд ли кто-то из жителей Британской Колумбии, Канада, мог предположить, что человеческая ступня в кроссовке, найденная 20 августа 2007 г. на острове Джедедайя в море Сэлиш, положит начало целой череде таких же открытий. Последуют еще 14 ступней в кроссовках (последняя находка 6 мая 2014 г. в Сиэтле, штат Вашингтон), останки ноги в полиэтиленовом пакете под мостом в Сиэтле (10 декабря 2011 г.) и ступня в кроссовке в Сан-Франциско, Калифорния, 16 сентября 2013 г.

Исследования останков ступней показало следующее:
1. Ступни пробыли в воде длительное время, возможно, несколько недель. Степень разложения была глубокой, до скелетирования, хотя у некоторых сохранились мягкие ткани на костях.
2. Механизм отделения ступней от тел остался неясен. На костях предплюсны (таранная кость) не было следов применения инструментов (пила, нож, топор) для отрезания/отрубания ступней. Предполагается, что отделились они в результате разложения трупов.
3. Проследить источник ступней почти невозможно из-за множества течений в этом районе океана, которые могли нести ступни на сотни морских миль, а в проливе, соединяющем море Сэлиш с океаном, как и в самом море, потоки воды непредсказуемы.

::::::::::::::::::::

вот отделяется ступня - есть примеры - значит возможно от прибывания в воде?

Это сообщение отредактировал 22lab - 29.09.2016 - 22:33
 
[^]
kin2014
29.09.2016 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (lopute @ 29.09.2016 - 13:24)
А где вы видите, что человека течение разорвало пополам? Там только ногу отдельно нашли, вполне может быть если нога где то застряла, то сильный поток воды может оторвать. Выше где то в этой теме говорили об этом, что поток воды, особенно с песком легко может расправится с человеческим телом.

официально было заявлено, что течение в том притоке реки, где нашли останки и рюкзак не настолько сильное в то время было (до сезона дождей).
 
[^]
Lemon1
29.09.2016 - 22:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 808
Цитата
Последуют еще 14 ступней в кроссовках (последняя находка 6 мая 2014 г. в Сиэтле, штат Вашингтон), останки ноги в полиэтиленовом пакете под мостом в Сиэтле (10 декабря 2011 г.)



Цитата
вот отделяется ступня - есть примеры - значит возможно от прибывания в воде?


особенно показательно в Сиэтле. Вывод: если мертвое тело (само собой после несчастного случая, без этого условия никак) попадает в воду, то ступня отделяется, потом завертывается в полиэтиленовый пакет и выбрасывается на берег как иногда еще делают киты.
 
[^]
kin2014
29.09.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (omen83 @ 29.09.2016 - 14:11)
lopute
"Судя по первоначальным сообщениям прессы, положение и состояние рюкзака было таково, что однозначно определить был ли рюкзак оставлен на этом месте, либо его принесло течением не представлялось возможным."

"О состоянии и технической исправности мобильных телефонов и фотоаппарата полиция ничего не сообщила. Однако данные с мобильных телефонов и фотоаппарата были впоследствии расшифрованы и опубликованы. Скорее всего SD-карта фотоаппарата была всё-таки слегка повреждена."

"На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников."

Так что это говорит скорей о криминальной версии. Когда вещдоки разбрасывают так, что бы сложней было построить какую то логическую цепочку.
Да, тут писали что вода с песком может отпескоструить тело человека до костей. Но меня смущает что короткий срок получится отпескоструить тело в реке за столько короткий срок. Оно должно быть непрерывным, с одинаковым напором и направленным. Т.е тело должно быть зафиксировано, хотя бы ,а не плыть по течению.
А как можно удалить тазобедренную кость без разрывания тела? А ребро?
При несчастных случаях ,как правило, такой путаницы нет. Есть тело, или хотя бы бОльшая часть от него. Есть место стоянки. Иди что то похожее (кстати, а как девушки ночевали? Неужели не пытались как то себя обезопасить!?). То есть должно быть или много всего СРАЗУ указывающего на несчастный случай, или же цепочка вещей указывающая на это. Свидетели.
При убийстве, особенно подготовленном, как правило, нет тела. Максимум какие то части ,вещи, фрагменты. Редко укладывающиеся в цепочку события или вещи, позволяющие навести на след. Отсутствие свидетелей, или разнобой в показаниях.
Здесь же, еще в добавок наплевательское отношение полиции к расследованию. Нашли отпечатки на вещдоках, а исследований не проводили. Пробы земли с рюкзака никто не брал, и не проверял.
Такая уверенность в несчастном случае!? А с чего она? Или желание убедить всех что это несчастный случай?

чтобы не портить туристический имидж страны. несколько страниц назад обсуждалось.

кстати после выхода фильма "Туристас" в 2006 туристический имидж Бразилии сильно пострадал, кому-то пришлось публично извиняться.

а тут реальный случай с 2-мя девушками сразу.
 
[^]
Lemon1
29.09.2016 - 22:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 808
Цитата
Вы неправильно поняли. ПИН не вводился "исправно".
Все звонки 911/112 делались без пина.

фраза за 6-е число "пин не вводился" не подразумевает, что ранее он "вводиля исправно".


В отчетах указана менее важная информация, что пин не вводился с 6-го числа, и если бы ПИН вводился не верно, а это более важная инфа и она бы попала в отчет.
 
[^]
kin2014
29.09.2016 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (MarinaMoscow @ 29.09.2016 - 14:21)
Цитата
Попытки вызова СОС в 16:30.
На дату 1 апреля закат начинается в 18:28.
Освещенность достаточная. Так что темнота не причина.

Ну не очень-то они сильно пытались дозвониться в 16.30 - один раз. Вполне вероятно, что, спустившись с горы, девочки поняли, что обратно у них силенок подняться не хватит. Возможэно, уже была какая-то травма, ну еще не смертельная, но мешающая подниматься в гору. Поэтому они предпочли пуьт по ровной местности, пусть даже более длинный. ну и потом, на карте всякие там ранчо кое-где да проскаивали, и девочки понадеялись, что дорога куда-то да приведет. Ведь им говорили и про клубничную ферму, и про другие, с овцами или кого там выращивают, вроде где-то было фото овец. Там же не совсем безлюдный край. Недавно где-то было написано , чт о от Мирадора до какой-то постройки всего полчаса, я не ошибаюсь?

эта постройка необитаема, насколько я поняла. и она в стороне от тропы.
 
[^]
kin2014
29.09.2016 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (Lemon1 @ 29.09.2016 - 22:53)
Цитата
Вы неправильно поняли. ПИН не вводился "исправно".
Все звонки 911/112 делались без пина.

фраза за 6-е число "пин не вводился" не подразумевает, что ранее он "вводиля исправно".


В отчетах указана менее важная информация, что пин не вводился с 6-го числа, и если бы ПИН вводился не верно, а это более важная инфа и она бы попала в отчет.

все эти "отчеты" полуофициальные, из газет, а не сканы официальных документов (см. выше)

вообще все расследование было ОЧЕНЬ плохо проведено, ничего не протоколировалось, анализы брались через раз (пример - земля с рюкзака) и тд
 
[^]
GreenRain2
30.09.2016 - 01:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.08.16
Сообщений: 181
http://4.bp.blogspot.com/-5OIeBvHMYS4/V6l4....39.45+AM.png
Мне кажется, или на этом снимке Лисанн освещена с правой стороны, а Крис - с левой?
(правая и левая стороны - для человека, который смотрит на фотографию).

И тень от вытянутой левой руки Крис смещена вправо (то есть солнце слева).

И что у Крис на ярко освещенном правом виске за тёмная полоса?

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 30.09.2016 - 01:34
 
[^]
GreenRain2
30.09.2016 - 02:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.08.16
Сообщений: 181
Сделал поиск на flickr.com по запросу "Panama Boquete"
http://flickr.com/search/?text=panama boquete

Похоже на Мирадор, где были Крис и Лисанн
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51554340
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51554464
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51554195

Похоже на "другой" Мирадор из фильма, откуда будто бы 2 океана видать
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51553780

Овраг-"баранка"
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51553937
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51554066

Фелициано 10 лет назад?
http://flickr.com/photos/worldunfurled/51552863

"Кабель" в джунглях
http://flickr.com/photos/132240912@N05/18805074365

Забор в начале "пути пианиста"
http://flickr.com/photos/18090511@N03/7261558216

EXIF у фотографий есть, геопривязок - нет.
 
[^]
omen83
30.09.2016 - 08:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
Цитата (Sergnov @ 29.09.2016 - 21:12)
Я смотрю последние страниц 100 только сторонники криминально-транспотологической версии все еще ведут следствие. Сторонники несчастного случая уже перестали с ними вступать в дискуссию, только Bormoglotik еще пытается как то перетянуть их на другую сторону.
П.с. у сторонников несчастного случая более-менее с общей картиной все сложилось, хотя есть конечно уйма вопросов и нестыковок. А вот те, кто придерживается криминала, пока довольно логично объясняют отдельные моменты, но к общей версии так и не пришли.

Вот потому я лично, склоняюсь к криминалу. Слишком много вопросов и нестыковок. При несчастном случае все выглядело бы гладко и логично. Или просто гладко. Или просто логично.
Заблудившегося и погибшего в лесу грибника находят рано или поздно. Да, может его чуть чуть объели, но не прям до идеально чистых костей. И вещи не разбросаны на километры. Может и есть разброс, но по одной прямой, как шел или бежал.
Или в горах кто то сорвался в речку и разбился. Тоже находят ниже по течению в общем то достаточно целым, или выброшенным на камни.
А тут разброс фрагментов, заметьте, фрагментов двух людей. А рюкзак, который по идее должен был быть с ними до конца, вообще не там где должен быть.
 
[^]
shootdm
30.09.2016 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 1066
Цитата (Lemon1 @ 29.09.2016 - 16:02)
Причиной звонка не может быть сумерки, потому что закат 1 апреля в 18:28, а попытка вызова в 16:39.





В 18-28 закат для этой местности на равнине. А в горах темнеет гораздо раньше. Как раз где то около 16:30-17:00. Это уже обсуждалось, читайте всю тему.
 
[^]
Kraftway
30.09.2016 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11897
Цитата (GreenRain2 @ 30.09.2016 - 01:30)
http://4.bp.blogspot.com/-5OIeBvHMYS4/V6l4....39.45 AM.png
Мне кажется, или на этом снимке Лисанн освещена с правой стороны, а Крис - с левой?
(правая и левая стороны - для человека, который смотрит на фотографию).

И тень от вытянутой левой руки Крис смещена вправо (то есть солнце слева).

И что у Крис на ярко освещенном правом виске за тёмная полоса?

Тень от вытянутой руки не смещена, она как раз под рукой, видно же вытянутую руку на уровне глаз Крис. Солнце над ними, тени на теле соответствуют наклону тела. На правом виске Крис тень лобной кости на впадину височной кости.
 
[^]
Kraftway
30.09.2016 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11897
Вот некоторые говорят, там в джунглях густые кроны деревьев, неба не видно, а где это посмотреть, есть видео? На всех видео всё освещено как обычном лесу.
 
[^]
Никантарэ
30.09.2016 - 12:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 1162
Тема опять в активных.
Доложите обстановку.. Как продвигается расследование? Обсудили вмешательство инопланетных цивилизаций?
 
[^]
zazuly
30.09.2016 - 12:41
2
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (Никантарэ @ 30.09.2016 - 12:08)
Тема опять в активных.
Доложите обстановку.. Как продвигается расследование? Обсудили вмешательство инопланетных цивилизаций?

Только акула периодически заплывает, пытается укусить. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 723560
0 Пользователей:
Страницы: (299) « Первая ... 240 241 [242] 243 244 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх