Таинственные технологии Древнего Египта, 18 картинок, не ломать

Понял, куда клонишь))) Я не религиозен вообще)

Ну кто еще затрагивал подобные темы кроме него?

Мало материала, а тут хоть что то и это что то вписывается в древние эпосы.

Не пытаюсь оправдывать его домыслы, вызывает интерес и уважение к человеку попытка на практике что то узнать.

Да, я согласен с тем, что в книге есть его личные домыслы.

Не обязательно же слепо верить на слово, можно просто "иметь в виду" эти факты, они могут пригодится)

Я понимаю Вашу точку зрения. Но не понимаю, почему Вы откровенное вранье, опровергнутое и задокументированное упорно называете "домыслами". Вранье - оно и в африке вранье, и если большая часть книги вранье....Но это мое мнение, конечно -)

Не я понимаю - исследовать какую-нибудь викингскую сагу, где борьба с драконами перемешивается со сведениями о реальных походах - на то она и сага -) Но Мулдашев-то не сагу писал, а научный отчет об экспедиции -)

Я не буду постить то же, что пару страниц назад, материала много.

Смысл в том, что ничего на 90% не получится и сегодня, даже посредством техники.



Еще раз, не обязательно смотреть все видео, хотя бы первые минут 15-20.

Если японцы не смогли построить маленькую(!) копию пирамиды в наше время, то какой уровень знаний был в то время у строителей?

Да, по-моему это кое-как свалены. Не из-за неумения, а из-за отсутсвия цели класть аккуратно, они просто заполняли пустоту.

Камни разного размера и веса, часть поверхностей не обработаны вообще, зазоры до десятков сантиметров. Выровнены они (и то не слишком тщательно) только в горизонтальной плоскости.
Еще раз повторюсь - не потому, что не смогли, а потому что не требовалось.

Насчет японцев... Они выделили на это сопоставимые силы и средства. У них были люди с опытом подобного строительства? Японцы вообще с камнями никогда особо дело не имели, так что результат скорее закономерен. Да и накололись японцы не на самой форме и технологиях.

Ну и помимо прочего отрицательный результат ничего доказать не может. Доказательством может служить только положительный результат.


То, что что-то сегодня не реализуется, еще ни о чем не говорит. Вроде как сегодня пирамиды никому не нужны. Или вам нужен дом, в котором помещения составляют доли процентов от объема дома, а на строительство затрачивается колоссальное время и средства?

Сейчас реализуются ГОРАЗДО более сложные архитектурно-инженерные решения.
Вроде самонесущих каменных куполов. Если бы египтяне имели хотя бы зачатки такой технологии (типа сводов), им бы не надо было заполнять нутро пирамиды пустой породой. И пирамида была бы легче и строилась бы быстрее и народу требовалось бы не так много.

Но у них по архитектуре было не очень и они использовали только простые решения.


Насчет примитива. Я вот затрудняют придумать более примитивную форму строения. Разве что конус. Ибо именно им сложится куча песка (при соответствующем масштабе куча камней), если я ее высыплю из ведра.

И да, если при высыпании оптимальный угол образуется сам, то египтяне и здесь ухитрились проколоться. Одна из пирамид со слишком крутыми стенами частично обрушилась. Ну зато в итоге имеем ломаную пирамиду, где посредь строительства наклон стенок уменьшили, чтобы не повторилось.



Насчет ориентировки, и прочих сложный посланий и точности. Про сверх точность - фигня. Ну т.е. может для египтян это свехточность, для нас - фигня и криво-косо.
Кроме того, пирамид много и все они разные. Прицепились только к одной и давай там выискивать криптозагадки.

Криворукие слабаки, великолепно показывает уровень интеллекта большинства любителей-энтузиастов от науки.

С техникой не получится. Именно потому, что хочется с наскоку, на чем и прокололись японцы.

Без техники получится. Причем напрягать придется только мышцы и то не сильно.
Я этих пирамид в детстве строил... не счесть. Ну не 10 метров, конечно... ну так и цели такой не ставил...

И вообще, вы про какие знания собственно? Сложить камни кучкой? Там практически нет инженерных решений.

Что именно сейчас может вызвать проблемы?
Мы не умеем обрабатывать камень? Умеем. Не любим, да, но умеем.
Мы не умеем транспортировать грузы массой до 15 тонн? Умеем, и намного бОльшие.
Мы не умеем поднимать грузы массой до 500-600кг на высоту 150м? Умеем.
Мы не умеем работать с огромными объемами породы? Умеем. И работает.

Где проблема?

Про японцев я помню, у них проблемы были с техникой, которой не было у египтян, соответственно египтяне таких проблем не имели.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 18.03.2014 - 12:55

Перемещение 25 тонных камней, перевозк, по воде и по суше, обелисков с последующей установкой - дайте этим парням денег и они построят Вам хоть черта лысого. Еще раз - то, что у кого-то, что-то не получилось - не повод говорить, что построить пирамиду мы не можем -)

http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/raises.html

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 18.03.2014 - 12:51

Посмотри, пожалуйста, часть видео, которое я упомянул. Там инженер говорит о сложности постройки. Для 5000 лет назад - это огромный труд.

Сам факт постройки заставляет пересмотреть взгляд на развитие науки в то время.

С перемещением по воде тоже вопросы, с деревом напряг. На папирусных лодках? сомневаюсь)))

Это сообщение отредактировал 220В - 18.03.2014 - 12:58

более наглядно-

А кто такой Дипаян Джан ?
Какие научные работы и звания ?
Значит ты считаешь что тысячи и тысячи рабов трудились в каменоломнях, вырубая огромные каменные блоки. Но специалистам хорошо известно, что выход товарного камня из каменоломен составляет приблизительно 20%, а остальное идет в отвал, это брак. Причем чем крупнее блоки, тем меньше процент готовой продукции на выходе. А это значит, что где-то должны находиться горы отходов, которые по объему составляют по крайней мере 4 пирамиды Хеопса. Вот только нигде на территории Египта нет даже значительно меньших отходов. Так откуда же брались каменные блоки для пирамиды?
Может хватит идиотничать?

какой науки? Науки камнетаскания? Так Мистер рычаг и Миссис Система блоков - известны еще с древнейших времен. Поймите - если бы пирамида была построена не из примитивного природного камня, если бы в ней использовались хоть какие-то материалы, которые невозможно получить без серьезной научной базы - пластик, хитрые сплавы стали т.д. - мы бы с Вами даже и не спорили. Но а каких науках может идти речь - если пред нами просто камень?

Около 10 градусов, в чем легко убедиться, достроив треугольник и приложив транспортир.

Нее, я уже говорил, что с перетаскиванием все понятно. Интереснее именно рассчеты, чтобы ничего не рухнуло.

В видео даже говорится, что пирамида не просто "свалена в кучу".
Имеет место расчет, а расчет при таких масштабах и объемах - дело серьезное.

Это видео с блоками мне показывали)

Блин, я бы и сам прокатился бы по местам и померял, но у меня профессия другая, могу ошибиться

Это сообщение отредактировал 220В - 18.03.2014 - 13:06

о - о научных степенях заговорили?) Неужто?
ну ок - вот Вам автор исследования - http://www.linkedin.com/pub/dipayan-jana/4a/525/106


Теперь -

- каким специалистам, кто это доказал? При каком именно способе добычи камня?

- с чего Вы взяли, что их должны были складывать в одно место? Многие пирамиды из-за эрозии почти разрушились- а Вы хотите, что бы до нас дожили горы щебня и песка в первоначальном виде?

Не забывайте, что в научных кругах, на которые мы отчасти опираемся, тоже имеются споры по этим вопросам.

Официальная наука замалчивает то, что не может объяснить и это факт)

Можно Клёсова в пример привести, как на него накинулась почти вся профессура ))

Не - понятно, что какая-то инженерная и архитектурная мысль присутствовала. Даже, не какая-то - ну нельзя столетиями строить эти чертовы пирамиды, мастабы и гробницы и ничему не научиться в процессе -) Но какие-то неизвестные нам технологии.... ну ребят - не серьезно это -)



Добавлено в 13:10

Что значит замалчивает?) Это когда не публикуют новости о находке, пока не поймут что это и нахера оно было нужно?)

Говорить-то они говорят.
Но я сложности не вижу вообще. Только огромный объем работ. А это всего лишь время и люди.

И что у вас за придыхания с этими 5000 тыс. лет назад. если не брать технику (которая, как вы утверждаете, не справляется), в чем отличие от дня сегодняшнего? Не вижу причин делать скидку на процесс.

На технологии да, архитектура шагнула далеко вперед. Так я и говорю - примитивные строения.

Сомневаться можете. Но основной объем камня добывался рядом, никаких лодок и далеко таскать не надо. Далеко возили только особы сорта камня для отделки, перекрытий и т.п.
Перевозка по воде, кстати, самый простой и легкий способ транспортировки на большие расстояние. Опыт строительства кораблей и вообще водного транспорта у египтян был огромный, они только у реки и жили.

Взгляд на тогдашнюю науку можно пересмотреть. Правда тут встает вопрос, а какой он был изначально?
А то у кого-то перед глазами каменный век, а кто-то наоборот в шоке, что типа современная наука не доросла. какой из этих взглядов заставило пересмотреть.


Я ориентируюсь на инженерные решение. Их очень мало. Почти все решено грубо: массой, временем, объемом. Архитектура буквально в зачаточном состоянии.

На глазок там все расчеты.

Потому одна из пирамид и рухнула. Ну не сама пирамида, конечно, а часть внешних камней, слишком крутыми склоны сделали. Причем той пирамиде было всего ничего годов.

Ну наклон уменьшили. Не падает. Стали так делать. На одной пирамиде наклон изменили на половине высоты. Имеем очередной архитектурный памятник - ломаная пирамида.

вы про какие расчеты вообще? Там единственно, что можно пытаться рассчитать, так это угол, при котором облицовка будет держаться.

Так можно, повторюсь, песок из ведра вывалить и получим угол, при котором облицовка держится даже при очень мало сцеплении с основой. Вот и все расчеты. Замерил и вперед.


А пирамида именно куча камней. Если с углом палку не перегнуть она не может рухнуть в принципе.
И объем тут не имеет никакого значения совсем. Чем и удобна эта форма.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 18.03.2014 - 13:19

Понятно. Таких Дипаянов Джанов на любой стройке с десяток бегает.

Саркофаги в долину царей вертолетами доставляли?

Долина Царей представляет собой чашу внутри высоких гор. Единственный вход в нее был прорублен в скалах египтянами. Других входов нет . Некоторые саркофаги оказались целыми. По сообщению участника наполеоновской экспедиции Котаза (Cotaz), огромный саркофаг из розового гранита, в котором человек мог поместиться с головой, ГУДЕЛ ОТ УДАРА МОЛОТКОМ, КАК КОЛОКОЛ. То есть, был совершенно цельным, без трещин. ОДНАКО ЕГО РАЗМЕР БЫЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВХОД В ДОЛИНУ. Как подобные саркофаги попали в долину, остается для египтологов загадкой до сих пор Неужели их тащили через отвесные горы и скалы? Но тогда почему не расширили немного вход в долину?

И.Давидович дает совершенно четкий и простой ответ. Большой саркофаг, как и другие саркофаги Долины Царей, был отлит на месте из геополимерного бетона. Никуда его не тащили

Хорошо, вернемся к ресурсам тогда.

9 - башенных кранов «Wilbert» WT1905 L (Германия);
1 - телескопического крана Grove GTK1100 (Германия);
4 – самоходных крана типа LTM 1090-4.1 Liebherr LTM (Германия)
3 - самоходных кранов типа LG 1550 компании Liebherr (Германия).
1 - вертолет типа МИ - 26 Т (Россия);
9 - грузовиков Scania (Швеция) с краном-манипулятором EFFER 275-4S;
1 - супертяжеловоз типа Tractomas TR (10x10) D100 (Франция)
2 – самоходных кранов Grove RT 9130 E (Германия);
13 - баровых машин «Chaintronic CH 60» «Pellegrini» (Италия);
1 – канатная машина серии «Telediam» компании «Pellegrini

Это только основные машины, всё вспомогательное оборудование и необходимые инструменты считаем, к ним прилагаются. Выбранный комплект техники может обеспечить заданную производительность укладки одного блока за 3,42 минуты.

Но самое главное, этот ритм должен соблюдаться всеми звеньями длинной производственной цепи в течение 20 лет, 24 часа в сутки, без выходных и праздников. Смогут ли выдержать люди, техника такую нагрузку. Сколько надо иметь рабочих смен, чтобы не сорвать намеченные сроки, какой запас техники, кто будет обучать новых специалистов, которые придут на смену заболевшим, погибшим, требующим отдыха?

Да, если финансирование безгранично, то, в конце концов, эта задача будет решена. Пирамида будет построена, но каких она потребовала усилий, каких средств, какого количества людских ресурсов.

И это в настоящее время при использовании самой передовой современной техники. Но думаю, если бы такую задачу поставили перед Евросоюзом, европейцы отказались бы браться за проект, - не хватило бы средств на закупку оборудования, на платежи за энергию, воду, зарплату работникам всех специальностей в течение 20 лет, на ремонт и сервис оборудования, на спецодежду, питание и жилье. Такой проект никогда и никто не повторит. Он для современности, хотя и выполнимый, но чрезвычайно затратный.

Там откуда взял это, упоминается строительство башни в Дубаи, это огромные затраты.

Если ты посмотрел видео, там говорят о том, что это не просто куча камней))) И они охренели от точности укладки.

Соблюсти все углы наклона, чтобы во время постройки ничего не перекосило - разве это просто? Да 5000 лет назад для меня много, потому что современная наука убеждает всех, что тогда развитие было достаточно примитивным.

Это сообщение отредактировал 220В - 18.03.2014 - 13:21

Так я ж говорю эти идиоты за технику схватились. А зачем, собственно?

Техника заточена под современное строительство. А там не было техники. Да и не нужна она особо была. Нет ей там эффективного применения. Там под ручной труд все заточено.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 18.03.2014 - 13:22

А в ручную думаешь быстрее?!

Ребят, смотрите видео до 6 минуты хотя бы, там как раз говорится о точности постройки

Это сообщение отредактировал 220В - 18.03.2014 - 13:24

А это смотря сколько людей.

Сто человек поддон кирпича занесут наверх быстрее, чем кран. Причем при этом могут разнести его сразу в нужные места.

На работе звука нет. Но все имеющиеся у меня данные говорят о том, что точностью (по современным меркам, конечно) там не пахло.
Посмотрю вечером, но если они просто "говорят", а не приводят доказательств, то...

Это сообщение отредактировал Navigobear - 18.03.2014 - 13:25

Оттуда же


Пример из современной жизни. На торжественной церемонии 4 января 2010 года в эмирате Дубай открылось здание Бурдж Дубай, самая высокая башня в мире. По данным AFP высота здания составляет 828 метров. Строительство Бурдж Дубай началось в 2004 году.

Инвестиции в строительство башни составили около 20 миллиардов долларов. Многие эксперты отмечают, что строительство многочисленных небоскребов в ОАЭ привело к возникновению пузыря на рынке и, кроме того, к увеличению государственных или квазигосударственных долгов страны. Только Дубай должен инвесторам около ста миллиардов долларов.

При этом перенос выплат по одному из кредитов уже вызвал панику на мировых рынках в конце 2009 года. Возведение здания заняло рекордные 22 миллиона человеко-часов, а в пиковые моменты на стройке находилось до 12 тысяч рабочих.

Если мы прикинем, что, используя современную технику, на вырубку одного блока, его переносы кранами в каменоломне, транспортировку, переносы, подъем и установку тратилось бы как минимум 1 час, то на возведение пирамиды при количестве рабочих около 10 тысяч человек потребовалась бы 23 миллиарда человеко-часов. (Количество рабочих на строительстве пирамиды современной техникой, как видно из описания, должно быть значительно больше 10 тысяч).

Впечатляет. Что там самая высокая башня в мире! И еще задачка. Башню строили 5 лет, а если потребуется в тысячу раз больше человеко-часов, сколько лет продлится строительство?


Добавлю из видео: Если учесть время работы 1 человека на стройке в 12 часов, то 1 блок должен был вырезаться, перемещаться и устанавливаться за 2,5 минуты. Быстро?))

Это сообщение отредактировал 220В - 18.03.2014 - 13:29

Гы.
Проект канала был утвержден через год, и тогда же началось его строительство. Оно было закончено всего за 4 года и 8 месяцев. А объем работ — поистине огромный: было уложено около 3 млн. кубометров бетона, перемещено почти 200 млн. кубометров грунта.

Бетона - больше, чем на пирамиду. Грунта почти в сто раз больше.


Саму пирамиду, чисто по массе за двадцать лет перенесут 2,5-3 тыс. человек делая 1 ходку в день. Никаких сверх цифр.

Можно подумать там 1 человек работал.
Берем количество человек 100 тыс. и имеем 1 блок в год.
Неспешно, скажем так.


Это сообщение отредактировал Navigobear - 18.03.2014 - 13:34