Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (299) « Первая ... 236 237 [238] 239 240 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Никантарэ
28.09.2016 - 13:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 1162
zazuly

Ты правда в Панаму собралась?
Если да, совет, завещание на всякий случай напиши..
 
[^]
zazuly
28.09.2016 - 13:06
0
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (Никантарэ @ 28.09.2016 - 13:03)
zazuly

Ты правда в Панаму собралась?
Если да, совет, завещание на всякий случай напиши..

Ну как собралась, обдумываю пока предложение.
За совет спасибо, обязательно напишу если соберусь ехать.
Хотя тут от меня мало что зависит.
 
[^]
Никантарэ
28.09.2016 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 1162
zazuly

Предложение? От кого?
Большая кодла собирается переться? sm_biggrin.gif
 
[^]
zazuly
28.09.2016 - 13:12
0
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (Никантарэ @ 28.09.2016 - 13:09)
zazuly

Предложение? От кого?
Большая кодла собирается переться? sm_biggrin.gif

Собираются люди. Тут даже фотка команды была.
Хочешь присоединиться?
 
[^]
Никантарэ
28.09.2016 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 1162
Нет спасибо, у меня еще голова на плечах присутствует...
Сколько хоть таких безбашенных кому жить скучно?
 
[^]
NoFL
28.09.2016 - 13:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 5438
Все выходные читал. Осилил 108 страниц. Сейчас вот опять добрался. Что там, нашлись инопланетяне-людоеды?
 
[^]
zazuly
28.09.2016 - 13:31
0
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (NoFL @ 28.09.2016 - 13:24)
Все выходные читал. Осилил 108 страниц. Сейчас вот опять добрался. Что там, нашлись инопланетяне-людоеды?

Нет инопланетян людоедов не было.
У вас есть версии ? Мы с удовольствием послушаем.
 
[^]
zazuly
28.09.2016 - 13:35
2
Статус: Offline


Кукушонок в капюшоне

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 9948
Цитата (Никантарэ @ 28.09.2016 - 13:17)
Нет спасибо, у меня еще голова на плечах присутствует...
Сколько хоть таких безбашенных кому жить скучно?

Все секреты вам выдавать не будем.
Вдруг вы агент чЁрных трансплантологов. dont.gif
 
[^]
NoFL
28.09.2016 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 5438
Цитата (zazuly @ 28.09.2016 - 13:31)
Нет инопланетян людоедов не было.
У вас есть версии ? Мы с удовольствием послушаем.

Ну, если никаких новых вводных данных после первых ста страниц не было, то я склоняюсь к банальным травмам, как тут многие адекватные комментаторы озвучивали. Вкупе с глупостью. Почему глупостью? Потому что она проявилась уже тогда, когда они решили вдвоем ехать с откровенно курортного побережья в менее курортную глубь. Да, кто-то мог им "помочь" получить эти травмы. Но этого не случилось бы, не будь они глупыми.

Две девушки могут очень легко найти себе приключений и на самом цивилизованном курорте, что уж говорить о горных тропах в джунглях. И не важно что у одной был опыт турпоходов. Важно то, что они две белые девушки в шортиках посреди Центральной Америки, которая далеко не является их домом.
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (MarinaMoscow @ 27.09.2016 - 16:26)
Я та бабонька, что против "криминальной версии".
Я читаю ваши доводы уже не первый день, и всё вроде бы убедительно, но все они спотыкаются о фото волос мертвой (под вопросом) Крис.

Ведь если принять версию "черных трансплантологов", то девушек сразу или почти сразу должны были "разобрать на запчасти" в джунглях (вариант стремный, но согласно версии МЧС-ника). Тогда они погибли бы буквально сразу, от , собственно, данных операций, потери крови итп. И никаких вам тогда "признаков зарастания переломов".

Второй вариант - их схватили, укололи, притащили (буквально на руках, так как машина нигде не проедет) в некое укромное место, походную лабораторию, в котором они какое-то время находились и там (сразу или через несколько дней) с ними были произведены смертоносные манипуляции.

С натяжкой можно предположить третий вариант, что с девушками ночевали в джунглях провожатые, некие сусанины, которые в результате завели их все в то же укромное место. Только тогда девушек не пришлось бы туда тащить, что физически проще.

Да, еще же был вариант, что девушки вообще вернулись в город, были схвачены, расчленены, а кости были просто привезены и разбросаны по джунглям.ОК.

НО!!! - все фотографии, кроме м.б., первых, "счастливых", в таком случае, были бы полной имитацией. А также звонки.
Первое, что сделали бы злоумышленники, это они изъяли бы все гаджеты. Потому что иначе есть шанс дозвониться куда-либо, и поднять тревогу. Так что дальше, получается, звонили и фотографировали Злодеи сами.

Итак, мы считаем, что девушки уже либо мертвы, либо накачены чем-то, а фотоаппарат и смартфоны - у Злодеев в руках. Злодеи прекрасно понимают, что если они подкинут всё это в дальнейшем на растерзание полиции, то все записи от начала и до конца должны быть выверены и поддерживать выгодную им легенду.

Таким образом получается, что фото в темноте и фото головы Крис с ЧМТ - это постановочные фото.
Ну, положим, камни и траву сфоткать можно и через месяц, и без девушек вообще. Но не волосы Крис. Тем более, что было сказано, что там открытая черепно-мозговая травма, которую просто гуманно прикрыли другим фото. (родители Крис были против демонстрации этого фото, и их можно понять).

Так вот, мы получаем, что какой-то ночью (на фотике выставлено аж 8 -ое число, но мы понимаем, что дату можно и перенастрить ради 90 фото) - на камне лежала мертвая или умирающая Крис с пробитой головой.

Каким боком это можно увязать с трансплантологией? Зачем они нанесли донору органов травму черепа? При каких обстоятельствах Злодеи остались ночевать с умершей или умирающей девушкой ночью в джунглях на камне?

Была, помню, даже версия , что фото сделал дикий человек, наткнувшись на тело и обнаружив фотоаппарат. Типа, решил подсветить, что тут произошло? - но при этом плохо разбирался в фотоаппарате. Но что он делал там НОЧЬЮ?

Собственно, только версия несчастного случая объясняет эти фото (а на фото , кроме Крис, была куча вещей из рюкзака - туалетная бумага, пакеты (под вопросом), зеркальце, и даже какие-то фантики. Приходить ночью и выкладывать всю эту инсталляцию рядом с мертвой девушкой (или девушками) ради постановочных фото - это что-то невероятное...

К тому же вроде как никакие Доны Хуаны не обнаружили признаков смены дат в фотоаппарате? И фото на камнях было сделано , скорее всего - аж 8-го числа?

1. про "признаки зарастания переломов" НИГДЕ не говорится. это такм образом переврали в интернетах слова о том, что "есть признаки прижизненного перелома, а не посмертного", а этими признаками являются, прежде всего, отек, мелкие кровоизлияния в очаге перелома (например, в подкостницу), а потом уже идет образование костной мозоли, причем на микроскопическом уровне (визуально не видно на таком сроке!).

2. НИКТО из нас не знает НАВЕНЯКА что там на этом фото"волос Крис".
про рану - это предположение "из интернетов".

Как я уже писала, если бы там была рана, панамская полиция ухватилась бы за это в поддержку своей версии.
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 13:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (NoFL @ 28.09.2016 - 13:43)
Цитата (zazuly @ 28.09.2016 - 13:31)
Нет инопланетян людоедов не было.
У вас есть версии ?  Мы с удовольствием послушаем.

Ну, если никаких новых вводных данных после первых ста страниц не было, то я склоняюсь к банальным травмам, как тут многие адекватные комментаторы озвучивали. Вкупе с глупостью. Почему глупостью? Потому что она проявилась уже тогда, когда они решили вдвоем ехать с откровенно курортного побережья в менее курортную глубь. Да, кто-то мог им "помочь" получить эти травмы. Но этого не случилось бы, не будь они глупыми.

Две девушки могут очень легко найти себе приключений и на самом цивилизованном курорте, что уж говорить о горных тропах в джунглях. И не важно что у одной был опыт турпоходов. Важно то, что они две белые девушки в шортиках посреди Центральной Америки, которая далеко не является их домом.

Девушки поехали в Панаму не за приключениями, а работать волонтерами в индейском детдоме/детсаду + усовершенствовать испанский.

Хватит уже представлять их как городских дурочек.


Хе-хе... пользователь NoFL отчаянно минусит shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал kin2014 - 28.09.2016 - 14:13
 
[^]
NoFL
28.09.2016 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 5438
Цитата (kin2014 @ 28.09.2016 - 13:48)
Девушки поехали в Панаму не за приключениями, а работать волонтерами в индейском детдоме/детсаду + усовершенствовать испанский.

Хватит уже представлять их как городских дурочек.

Проблемы у них начались с того момента, как они начали шастать по джунглям в горах, а не с работы в детдоме или с урока испанского.

Хватит искажать факты.

И да, это... В бестолковую полемику не собираюсь вступать, если что. Не любитель.
 
[^]
Никантарэ
28.09.2016 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 1162
Цитата (NoFL @ 28.09.2016 - 13:24)
Все выходные читал. Осилил 108 страниц. Сейчас вот опять добрался. Что там, нашлись инопланетяне-людоеды?

Делать тебе нех.. dont.gif
До инопланетян пока не добрались вроде, вангую к 250 стр всерьез рассмотрят эту версию.. shum_lol.gif
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (qaymko @ 27.09.2016 - 20:02)
zazuly
Цитата
Вот и парни оказывается из Костарики.
И ведь местные жители говорят что в Костарике развита трансплантология. И познакомились они с девочками за несколько дней.

я уже сошла с ума или карибский спуск и ведёт тоже в сторону коста-рики?

не суть.

просто речь о 2-х мч, с которыми они вроде задружились до приезда в Бокете.



22lab
просто шикарный пост от 27.09.2016 - 16:54
но зачем так подробно? у нас же тут не школа юного трансплантолога.
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (qaymko @ 27.09.2016 - 20:46)
Цитата (loaf2 @ 27.09.2016 - 18:20)
Цитата
3 - останки точно были подкинуты, как и другие улики

ну да, ну да

вот, кстати, у тех же немцев на форуме есть человек, который не устаёт опровергать все улики, указывающие на криминал. Он уверен, что это несчастный случай и доказывает это.
Но , по-моему, он просто своим авторитетом давит. Поэтому ему верят cool.gif cool.gif

здесь тоже кто громче крикнет, тот и прав.
особенно всякие диванные мачо.


и где гарантия, что мужик тот с нем форума не купленный панамской мафией блогер?
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (IvSkoi @ 27.09.2016 - 20:24)
Цитата (zazuly @ 27.09.2016 - 20:11)
Цитата (markovdg @ 27.09.2016 - 20:08)
Хех...живёт значит ещё тема? Что-нибудь выяснили? :)

Только предполагаем. Позавчера мчсник очень интересно рассказал про трансплантологов.

Команда для поездки в Панаму увеличивается.

Да уж... Панама чутка офигеет, когда наша команда коллег-следователей "немножко" высадится и начнет изучать.
Будут новые предписания выдавать:
- обходите стороной людей с гаджетами;
- не толпитесь на пути организованных групп, разговаривающих на непонятном языке;
- особо остерегайтесь людей с надписью на одежде "ЯП";
- особое предписание проводникам: если эти люди потребуют провести в джунгли, пытайтесь отпроситься, если не получается - ведите, не сопротивляясь.

не пейте с незнакомцами shum_lol.gif
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (GreenRain2 @ 27.09.2016 - 22:16)
Цитата (omen83 @ 26.09.2016 - 22:46)
Когда заходишь в тайгу, а у тебя ореол летающий вокруг головы, и все это пытается укусить, ужалить, забраться под куртку, под штаны, в уши, в глаза, в рот.

1) В интернете есть фотографии на "тропе пианиста" туристов в рубашках с короткими рукавами, в прочей лёгкой одежде, даже в шортах.
2) На видео брат Лисанн тоже идёт в джунгли в рубашке с короткими рукавами.
3) Если бы на Крис и Лисанн набросились насекомые, то девчонки быстренько бы вернулись в город за закрытой одеждой, накомарниками и репеллентами.

Вывод - проблема кусачих насекомых для "тропы пианиста" не сильно актуальна.

И еще москиты днем по жаре практически не летают.
 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (IvSkoi @ 27.09.2016 - 21:44)
Цитата (zazuly @ 27.09.2016 - 21:36)
Цитата (IvSkoi @ 27.09.2016 - 21:27)
Цитата (zazuly @ 27.09.2016 - 20:57)
Тут тоже приверженников несчастного случая было больше и они давили своими авторитетами. Сейчас более спокойное обсуждение. Есть возможность высказаться.

Это еще кто кого давил.

Мужчины давили на слабых женщин.

Мужчины "давили"???
Да ЯПовских девчонок надо первым эшелоном в бой, любые панамские полицейские, побросав оружие, побегут в джунгли, только успевай их ловить вдоль русла реки...



На самом деле, есть отдельные пользователи, высказывающиеся очень категорично и нетерпимо, что их не красит.


При такой запутанности случая и при острой нехватке достоверной информации нужно бы скрупулезно обсуждать все появляющиеся версии и их ответвления, потому как разные люди могут добавить свою крупинку в это расследование.
 
[^]
Volkc
28.09.2016 - 14:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 707
Цитата
про рану - это предположение "из интернетов".

Как я уже писала, если бы там была рана, панамская полиция ухватилась бы за это в поддержку своей версии.

Наличие травмы может говорить как в пользу криминальной версии, так и в пользу версии с падением. Но криминальная версия не выдерживает никакой критики.
 
[^]
Lemon1
28.09.2016 - 16:29
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 808
Периодически читал тему. Конечно есть масса замечаний. Много всего не поддается логике.
Версия несчастного случая в принципе правдоподобна. Одна могла сорваться с высоты и получить ЧМТ, а вторая стала спускаться к первой и повредила ногу. Как вариант. Хотя местности мы не знаем. Есть там участок где может такое произойти неизвестно. Это предположение исходя из худшего стечения обстоятельств.
Звонок в службу спасения говорит нам о времени несчастного случая. Это должно было произойти в 16-16:30 с учетом времени на шоковое состояние.

То что потом кости могли растащить животные и они могут быть достаточно далеко от места НС я допускаю. Но чистые шорты? животные это сделать не могут.
Далее. Обратите внимание на карту маршрута. Сопоставьте время и место фотографий. Они двигаются примерно с одной скоростью. И заметьте, что по проложенному туристическому маршруту.
Если эту скорость передвижения считать нормальной для них и принять как данность, то в момент когда им потребовалась помощь они должны были находиться у второго жилого дома сразу после спуска. Там и есть место где случилась беда.
Они не смогли бы проделать путь до места где нашли шорты до 16 часов. А после предполагаемого несчастного случая, когда движения ограниченны, и подавно.

 
[^]
omen83
28.09.2016 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
zazuly
45?
3!
Пароль готов! lol.gif
GreenRain2
Для нас странное. Для них далеко не факт. Чем объяснить например поход брата одной из девушек в джунгли в одежде с коротким руковом?

 
[^]
kin2014
28.09.2016 - 16:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (Lemon1 @ 28.09.2016 - 16:29)

Если эту скорость передвижения считать нормальной для них и принять как данность,

для спуска мы не можем брать эту скорость как данность.
в начале пути, там, где тропа хорошая, скорость больше. на спуске дорога труднее, значит скорость медленее. кроме того, надо добавить время на обсуждение ситуации девушками.
 
[^]
Abricosich
28.09.2016 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 2635
Цитата (Lemon1 @ 28.09.2016 - 16:29)
Периодически читал тему. Конечно есть масса замечаний. Много всего не поддается логике.
Версия несчастного случая в принципе правдоподобна. Одна могла сорваться с высоты и получить ЧМТ, а вторая стала спускаться к первой и повредила ногу. Как вариант. Хотя местности мы не знаем. Есть там участок где может такое произойти неизвестно. Это предположение исходя из худшего стечения обстоятельств.
Звонок в службу спасения говорит нам о времени несчастного случая. Это должно было произойти в 16-16:30 с учетом времени на шоковое состояние.

То что потом кости могли растащить животные и они могут быть достаточно далеко от места НС я допускаю. Но чистые шорты? животные это сделать не могут.
Далее. Обратите внимание на карту маршрута. Сопоставьте время и место фотографий. Они двигаются примерно с одной скоростью. И заметьте, что по проложенному туристическому маршруту.
Если эту скорость передвижения считать нормальной для них и принять как данность, то в момент когда им потребовалась помощь они должны были находиться у второго жилого дома сразу после спуска. Там и есть место где случилась беда.
Они не смогли бы проделать путь до места где нашли шорты до 16 часов. А после предполагаемого несчастного случая, когда движения ограниченны, и подавно.

ну то что сами погибли вполне может быть….и звонить они начали , когда одна повредилась…и терлись все время у переправы….и когда 8 числа была ночная поисковая операция..могли пытаться привлечь внимание фотиком…!!но смущает показания 5 человек, что их видели..когда они возвращались с тропы..

самое плохое, что на любую версию всегда есть НО...
 
[^]
Abricosich
28.09.2016 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 2635
Цитата (22lab @ 28.09.2016 - 03:56)
А как вам вот такая версия.


гибель Крис.
Крис гибнет при спуске с Мирадора или около мостов через реку.

смерть Лиссан
Лиссан оставляет шорты Крис как маяк и продолжает движение вперед, возможно она гибнет по пути в деревню или умирает в деревне после ран и травм полученных в походе.

деревенские
Не могут помочь девушке и она умирает в деревне или её находят на тропе. При ней рюкзак с вещами. Вещи переносят в укромное место.
Девушку захоранивают или сбрасывают тело в воду.

Местные играются с телефонами - пытаются включить их.
Возможно Лиссан была еще жива и сказала где лежит Крисс и местные жители находят её уже мертвой и хоронят или сбрасывают в реку.

Оба тела и вещи девушек оказываются в деревне или около неё.
Не знаю нужны ли жителям телефоны и вещи мертвых. По каким то причинам вещи остаются целы.

Когда начинаются поиски и до деревенских доходит информация о девушках они смекают что к чему. Через какое то время (в сезон дождей) выбрасывают останки девушек в реку или сразу как узнали о поисках.

Отводя от себя подозрение не берут деньги и вещи, а просто возвращают все полиции.


Неизвестно до какого числа были живы девушки и до какого они боролись за жизнь. Мне кажется вполне возможно, что или обе девушки или одна добралась до деревни, но их уже не смогли спасти, а бежать за помощью в город было поздно.

Или девушки умерли на тропе и их просто обнаружили потом. Тела сбросили в воду, а рюкзак забрали и спрятали.

:::::::::::::::::::::

Что же требуется от местных - просто сохранить вещи. Остальное может даже и не делали - а просто скинули тела умерших в реку.

:::

насколько понял с местными нет связи, значит там нет ни телефонов сотовых не стационарных. Местные не вызвали к себе полицию потом, а сами послали гонцов в ближайший город.

Вообще девушки могли дойти до деревни скажем к 8 числу или к 20 ому доползти ситуации это не меняет впринципе.

ну да…обсуждали уже такую версию…что одна погибла, а другая тоже ..когда пошла дальше!но зачем идти хер знает куда, когда можно подняться на гору??темболее там деревня далеко…и карту то они изучали))
 
[^]
MarinaMoscow
28.09.2016 - 17:41
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 144
Цитата
гибель Крис.
Крис гибнет при спуске с Мирадора или около мостов через реку.

смерть Лиссан
Лиссан оставляет шорты Крис как маяк и продолжает движение вперед, возможно она гибнет по пути в деревню или умирает в деревне после ран и травм полученных в походе.


Если рассматривать-таки НЕкриминальную версию, то следует признать ,что даты на фотках выставлены правильно, и никто их намеренно не сбивал.

Таким образом , 8 числа с большой вероятностью. Лисанн была РЯДОМ с Крис, а поскольку ушли они 1-го, то значит, как минимум неделю они были вместе. Возможно, после смерти Крис (убедившись в смерти, подсветив фотоаппаратом) - Лисанн пошла дальше, но в любом слуаче, после недели, проваеденной без еды, у нее даже без травм была сильная слабость. В таком состоянии в джунглях далеко не уйдешь (не уползешь).

Ну и вроде бы шорты Крис были всего лишь "на другой стороне ручья", а не "на большом расстоянии" от обезьяньего мостика - максимум, Лисанн переправилась на другой берег ручья. Где было написано, что она "хер куда" ушла? Это они вдвоем, как я понимаю, "хер куда" ушли дальше Мирадора, я так думаю - просто захотелось экстрима. (А что - "спортменки, комсомолки"...В 20 лет море по колено. Стоит же Крис на фото посреди ручья, это уже не Мирадор. Улыбается, штаны уже в зелени - падала - ну и норм, оптимизма через край.)

Раз писалось, что перелом (в ботинке) предположительно был нанесен за 2-3 дня до смерти, возможно, именно этот ее поход привел ее к смертельной травме. Дальше, возможно уже была агония. Кстати, собранные в непромокаемый пакет гаджеты говорят , кмк, о том, что девушка собралась переправляться по воде. Боялась замочить.

Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 28.09.2016 - 17:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 723572
0 Пользователей:
Страницы: (299) « Первая ... 236 237 [238] 239 240 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх