Почему историки так ненавидят Новую Хронологию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 22 23 [24] 25   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
forajump
10.02.2025 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 23:29)
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 23:15)
Что касается оконного стекла - оно было чертовски дорогим, и во времена Римской Империи, и в средневековой Европы.
Даже в Риме не все богачи имели в домах окна с листовым "обычным" стеклом , зачастую использовали более дешёвое "слюдяное стекло".

А как-же Помпеи?Это не столица .Обычный портовый город .А в домах оконное стекло.
Но вопрос -то не в этом.Вопрос :КАК забыли такое важное и нужное изобретение?

Да как сейчас прялки и лаптеплетение забыли? Не нужно оказалось. История развивается неравномерно, некоторые технологии становятся ненужными, потому что их вытесняют более продвинутые (как тот же литой / тигельный булат, который вытеснил сварной булат / дамаск, в свою очередь вытесненный выплавкой уже полноценной рафинированной стали / харалуга), а некоторые — лишь потому, что они становятся слишком сложными и дорогими. В любом случае они перестают отвечать своей эпохе. С упадком Римской империи (не с мгновенным распадом после захвата Рима Одоакром, а именно с постепенным упадком), разделения ее на две части и образованием варварских государств, в Европе в целом начался упадок (как экономический, так и культурный), известный как Темные века. Отсюда выход на первые позиции арабского мира и Китая, откуда пришли алгебра (اَلْجَبْرُ — аль-джабр), Авиценна (بن سینا — ибн Сина), арабские цифры (صِفْر ‎— ṣifr; из Индии через арабский мир), шахматы (شاه مات — шах мат), бумага, порох. Если у тебя в 1990-е годы перестает хватать денег на сливочное масло, и ты начинаешь есть маргарин, то у европейцев перестало хватать денег на стекло, и они начинают применять бычий пузырь. Что не понятного-то? Где заговор-то? Сперва по той или иной причине не понадобилось, на много лет или веков, потом и технология утрачена, какой бы важной она ни была ранее. Литой булат тоже ранее был важной технологией, потом стал мене важной, потом совсем не важной, так как более новые технологии давали лучшее качество материала из существующего в конкретном месте сырья. Напомню тем, кто забыл или не знал, что технология литого булата была эффективна для своего времени исключительно по причине очень хорошо подходящего состава местного самородного железа, за пределами региона литой булат не производили или производили крайне ограничено, отсюда все легенды о неповторимом индийском булате. Как только научились очищать от шлака многократной перековкой крицы (рыхлого кома размягченного губчатого железа в смеси со шлаком и частицами несгоревшего угля), эта технология сильно распространилась, и вытеснила литой булат из Индии. По той же технологии производились классические японские клинки из крайней плохого местного сырья, но увеличением числа перековок достигался хороший результат, породивший потом уже легенду о неповторимых и непобедимых японских клинках. А разгадка там была одна: крайне плохое сырье, но крайне большое усердие металлургов, затрачивающих очень много времени на каждую крицу, при том, что в классических японских глиняных печах (татара) температура была еще ниже, чем в европейских — по сути получаемый слиток так называемой алмазной стали (тамахаганэ) и был грязной пористой крицей, из которой они вытягивали хорошее качество стали.
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 23:38)
А в Помпеях находки, указывающие на использование стеклянных окон - единичны, насколько мне известно. То есть - оно было редкостью в римское время.

Не удивлюсь, если при сильном пожаре плавились даже обычные песок и земля — именно эти стекломассы отдельные псевдоученые могли принять за остатки оконных стекол.
Вот один из немогликов пишет, что нимагли-и-и-и помпеяне сделать стекло: https://cont.ws/@metafor/910745
А вот как в стекло превращается что угодно, засыпанное пеплом при высокой температуре: https://naukatv.ru/news/26511
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (lliiss @ 6.02.2025 - 23:47)
я просто напомню, что прямо сейчас в век когда 90% всей доступной человечеству информации можно получить через поиск в гугле со смартфона, наша страна уже примерно лет 15 пытается высрать МС-21.

Это еще сложно, как ни крути, нужно целые поколения инженеров взрастить (не натаскать на ЕГЭ, а именно инженерную школу возродить, или основать заново), но вот при наличии 90 % всей информации в поиске со смартфона, люди разучились банально в словарь заглядывать. Поэтому врач смело выписывает пилюлю из сахара, которая когда-то лежала рядом с такой же пилюлей, в которой была одна молекула печени несуществующей в природе утки, и пациент покупает эту пилюлю, лечится ей за свои деньги. Самая читающая в мире нация вдруг стала заряжать банки с водой перед телевизором — ведь это было до того, как мы разучились строить самолет.
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 23:48)
Вот,что АС Пушкин писал

Вот так выдавал ас люфтваффе Пушкин! Ай да Пушкин, ай да сукин сын! Что этот нигер себе позволял, вообще?! Франкмасон, не иначе.
 
[^]
SturgeonRU
10.02.2025 - 21:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2543
Хуета. Вот картинка с обычными простыми символами. Но я легко прочитаю здесь всем известное слово. И любой яповец прочитает.
Припизднутые муслимы точно так же в любом говне найдут оллаха.

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Тагииил @ 7.02.2025 - 00:32)
Дешевая отмаза.Могилу Петра и сына его,Алексея,никто не вскрывал.
Сделать ДНК тест и тогда может всплыть и подмена Петра и потому такое отношение к собственному сыну

Сделать тест ДНК чтобы что? Чтобы был тест ДНК? Нет такого понятия в науке, как тест ДНК. Есть секвенирование ДНК — определение нуклеотидной последовательности, есть сравнительный анализ последотельностей разных образцов. С кем сравнивать-то? Петра с Алексеем? Так вроде и без того нет никаких сомнений, что один из них Петр, другой Алексей — и они родственники. Тебе только одни подмены и мерещатся. А все куда проще: не всегда дети получают любви своих родителей. Отец сбагрил мать ребенка в монастырь, когда ему было 8 лет, и далее не только не принимал его по-отцовски, но и не доверял ему, не позволял встречаться с матерью. Это что-то неведомое? Сейчас такого не бывает? Каждый день в ток-шоу кости перемывают с такими симптомами, видимо, каждый забулдыга из таких говношоу — царских кровей, и подменяет своих сыновей, отлучая от наследования престола. Что особенного такого? С матерью не сошлись — и сын не мил.
Давай я подарю тебе бритву Оккама? Старик Резо не будет против того, что я у него ее забрал.

Это сообщение отредактировал forajump - 10.02.2025 - 21:35
 
[^]
Polugut
10.02.2025 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6651
Вот пример красивой татуировки арабской вязью. Слово "майонез". Девице понравилось как выглядит, ей набили

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Тагииил @ 7.02.2025 - 08:23)
Цитата (forajump @ 07.02.2025 - 05:48)
Так точно, действительный член Российской академии наук с 31 марта 1994 по отделению математических наук в секции математики со специальностью математика и степенью доктора физико-математических наук. Заручившись таким членством, в 1995 году он с соавтором написал первую лженаучную псевдоисторическую книгу, сильно коммерциализировав эту деятельность.
Спустя многие годы, не менее заслуженно его провозгласили и  членом-корреспондентом Врунической академии лженаук (ВРАЛ).

Работы Фоменко читали ещё в 80-х.Самиздат.

Ну так самиздат денег не приносил, поэтому математик посчитал, и вышел на новый уровень. Не в последнюю очередь через статус академика.
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Vodicka @ 7.02.2025 - 14:22)
Если бы на шлеме иранский посол прочёл бы на арабском формулировку теоремы Гёделя, Фомеко вправе был бы заявить, что русичи в XVI веке пытались опровергнуть формальную логику.

Цитата
Исторический симпозиум. Выступает представитель Великобритании:
«Мы во время раскопок в Лондоне в культурном слое XVI века обнаружили кусок медной проволоки, что доказывает существование проволочного телеграфа в Англии XVI века».
Следом за ним на трибуну вальяжно вылезает представитель СССР:
«А мы во время раскопок в Новгороде в культурном слое IX века не нашли ни хрена, что доказывает существование беспроволочного телеграфа в России IX века».


Это сообщение отредактировал forajump - 10.02.2025 - 22:01

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
forajump
10.02.2025 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2041
Цитата (Horizen8 @ 7.02.2025 - 22:45)
В курсе, что в современности норманскся теория - это одна из теорий?
И что у неё таки есть основания?
Пробовали узнать, что произошло с фактологией за период от Миллера (того) до Миллера (того, что в Газпроме)?

Но судя по выпаду, вы уже знаете истину. Без всяких дополнительных изучений вопроса.
Наверное, ту, что изложена в Новой Хронологии, не?  gigi.gif

Строго говоря, норманская теория — это условный термин. Научной теории такой никогда не существовало, это просто совокупность всех научно-исторических представлений, ставших основной научного консенсуса в вопросе происхождения русской государственности. Антинорманская гипотеза, возникшая только в России в противовес уже сложившемуся консенсусу во всем мире, научной теорией так и не стала, не в последнюю очередь своей идеологизированности. Именно антинорманисты придумали норманизм как понятие для того, чтобы его ретиво опровергать. Это такой же искусственный конструкт, как понятия официальной истории, догматическая наука для альтернативщиков и лжеученых всех мастей.
Цитата
В современной науке также распространено понимание норманизма как концепции, согласно которой скандинавы являются именно основателями Древнерусского государства. С данной точки зрения норманизм практически отсутствует в современной научной среде, в которой считается, что к моменту прихода варягов славяне уже обладали всеми предпосылками для создания государственности, и славяно-скандинавские отношения носили договорной характер. Учёные, разделяющие мнение о славяно-скандинавском синтезе, именуются «норманистами» в основном в трудах сторонников антинорманизма.
По мнению историка и археолога Л. С. Клейна, «норманская теория», «норманизм» никогда не существовал как научная концепция, тогда как антинорманизм существует, но представляет собой, прежде всего, идеологическую платформу, основанную на комплексе неполноценности. Антинорманизм характерен именно для России. Хотя норманны в Средние века захватили значительные территории в Англии, Франции, совершали набеги на Германию, Испанию и Византию, однако французы и англичане не отрицают этих фактов. Борьба антинорманизма с «норманизмом», согласно Клейну — это не критика некой теории, а спор о фактах. Клейн писал: «норманизм — это утверждение природного превосходства норманнов (северных германцев) над другими народами и объяснение этим превосходством исторических достижений этого народа — как мнимых, так и действительных. Это разновидность биологического детерминизма в истории (расизма). Это не научное течение вообще». С этой точки зрения в науке норманизм практически отсутствует, а его использование антинорманистами является полемическим приёмом, поскольку ими прямо утверждается или подразумевается, что любой, кто разделяет представление о скандинавском происхождении варягов, народа Русь или каком-либо влиянии скандинавов на начальные этапы развития Древнерусского государства — является сторонником «расовой ущербности» славян.
По мнению историков Вероника Газо и А. Е. Мусина, «норманизм это не теория: он существует как воображаемый конструкт антинорманнистов. Антинорманисты, не колеблясь, приписывают норманистам надуманные идеи, вроде того, что славяне не смогли бы сами создать государство, или что германцы должны руководить, а славяне подчиняться и т. д.».
 
[^]
Американист
10.02.2025 - 22:22
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9697
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 20:04)
З.ы И скрыли период,когда христианство разделилось на две религии(мусульманство)

Пиздец, ебанутый долбоёб... faceoff.gif
 
[^]
AnotherFM
10.02.2025 - 23:12
2
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5234
Цитата (Американист @ 10.02.2025 - 22:22)
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 20:04)
З.ы И скрыли период,когда христианство разделилось на две религии(мусульманство)

Пиздец, ебанутый долбоёб... faceoff.gif

За подобную трактовку некоторые правоверные этому комментатору могут секир-башка устроить...

Возможно он имел в виду разделение на православие и католичество, после чего Папа и Патриарх друг на друга Авада Кедавру анафему кастанули и всякое по мелочи.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 10.02.2025 - 23:14
 
[^]
Horizen8
10.02.2025 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17298
Цитата (forajump @ 10.02.2025 - 22:17)
Цитата (Horizen8 @ 7.02.2025 - 22:45)
В курсе, что в современности норманскся теория - это одна из теорий?
И что у неё таки есть основания?
Пробовали узнать, что произошло с фактологией за период от Миллера (того) до Миллера (того, что в Газпроме)?

Но судя по выпаду, вы уже знаете истину. Без всяких дополнительных изучений вопроса.
Наверное, ту, что изложена в Новой Хронологии, не?  gigi.gif

Строго говоря, норманская теория — это условный термин. Научной теории такой никогда не существовало, это просто совокупность всех научно-исторических представлений, ставших основной научного консенсуса в вопросе происхождения русской государственности. Антинорманская гипотеза, возникшая только в России в противовес уже сложившемуся консенсусу во всем мире, научной теорией так и не стала, не в последнюю очередь своей идеологизированности. Именно антинорманисты придумали норманизм как понятие для того, чтобы его ретиво опровергать. Это такой же искусственный конструкт, как понятия официальной истории, догматическая наука для альтернативщиков и лжеученых всех мастей.
Цитата
В современной науке также распространено понимание норманизма как концепции, согласно которой скандинавы являются именно основателями Древнерусского государства. С данной точки зрения норманизм практически отсутствует в современной научной среде, в которой считается, что к моменту прихода варягов славяне уже обладали всеми предпосылками для создания государственности, и славяно-скандинавские отношения носили договорной характер. Учёные, разделяющие мнение о славяно-скандинавском синтезе, именуются «норманистами» в основном в трудах сторонников антинорманизма.
По мнению историка и археолога Л. С. Клейна, «норманская теория», «норманизм» никогда не существовал как научная концепция, тогда как антинорманизм существует, но представляет собой, прежде всего, идеологическую платформу, основанную на комплексе неполноценности. Антинорманизм характерен именно для России. Хотя норманны в Средние века захватили значительные территории в Англии, Франции, совершали набеги на Германию, Испанию и Византию, однако французы и англичане не отрицают этих фактов. Борьба антинорманизма с «норманизмом», согласно Клейну — это не критика некой теории, а спор о фактах. Клейн писал: «норманизм — это утверждение природного превосходства норманнов (северных германцев) над другими народами и объяснение этим превосходством исторических достижений этого народа — как мнимых, так и действительных. Это разновидность биологического детерминизма в истории (расизма). Это не научное течение вообще». С этой точки зрения в науке норманизм практически отсутствует, а его использование антинорманистами является полемическим приёмом, поскольку ими прямо утверждается или подразумевается, что любой, кто разделяет представление о скандинавском происхождении варягов, народа Русь или каком-либо влиянии скандинавов на начальные этапы развития Древнерусского государства — является сторонником «расовой ущербности» славян.
По мнению историков Вероника Газо и А. Е. Мусина, «норманизм это не теория: он существует как воображаемый конструкт антинорманнистов. Антинорманисты, не колеблясь, приписывают норманистам надуманные идеи, вроде того, что славяне не смогли бы сами создать государство, или что германцы должны руководить, а славяне подчиняться и т. д.».

Строго говоря - да.
Но болезненным местом тут то, что при установлении власти выходцев из Скандинавии в Западной Европе они приходили в земли, где власть уже существовала в виде организованных структур, либо общество уже находилось в рамках таких отношений, подчинённое "неместной" власти и под её влиянием структурированным.
То есть новые государственные образования под властью норманов возникали на уже структурированной социально, экономически и политически почве. Норманы не участвовали в её созидании, они пришли "на готовое".

В случае Восточной Европы норманы участвовали в генезисе прото-государства, то есть на более ранней стадии дифференциации и интеграции.
Что усложняет определение их роли, её веса и значения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.02.2025 - 23:44
 
[^]
Trava2
11.02.2025 - 01:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1822
Посмотрел кино 'Звёздные врата (1994)'. Красивы декорации. Но логика абсурдна. Режиссеры проецируют свои глупые идеи головы на инопланетян, как обычно. Инопланетяне не стали бы взаимодействовать с людьми. Чрезвычайно глупы амеры-вояки, да и их лингвист тож, с одной детской извилиной - рушить, грабить, уничтожать всё. Противно смотреть. В кино нет позитивных героев, как в всех голливуд-кинах.

Какие заблуждения заметил в этой теме?
1. Эволюция происходит только вверх, потому раньше всё было куда более недоразвитым.
Но по-моему, нет такого. Любая система стремится к минимальному положению энергии. Общество адаптируется к минимум-усилиям для существования.
Возможно когдато было куда более техноразвитое общество.
В трудных условиях необходим какойто техно-уровень для выживания.
Если возникли условия рая, то в раю разум не нужен, потому разума нет, рай похож на мир ленивых животных, и общество может деградировать до минимума энергии.
По следам в земле, общество техно-деградирует последние тыщи лет, а не развивается вверх.

2. Историки купили смартфоны, считают себя такими же развитыми, как создатели смартфонов, и куда более развитыми, чем их предки.
Возможно с виду такие же.
Но по голове совсем другие.
Относятся к средневековым недоразвитым существам, не способным даж спаять радио-приёмник начала 20 века.
По-моему, недоразвитым нельзя давать смартфоны, и прочие техно-новинки.
Вдобавок недоразвитые наносят вред всем - занимаются троллингом всех, а не созданием вещей нужных многим для жизни долго - еда, жильё, технологии.
Говорят первым троллем у нас был какойто Горбачёв, затроливший разрушивший страну. Видать у него много последователей.
Если они украли тугриков больше, купили больше техноновинок, то считают себя даж выше технарей, создающих техноновинки.
Что бы вы не сделали полезного, не сказали, они ограбят вас, затем раскритикуют и обосрут ограбленных.

Потому умельцам создавать теперь лучше не создавать ничо веками, чтоб недоразвитые упали обратно в своё средневековье, соответствующее им по идеям их головы.
Я же говорю, что нельзя давать технологии недоразвитым. Никогда. Каждый должен только сам усердно вкалывать, учиться, трудиться, обретать себе технологии, заодно узнавая их цену в труде, заодно становясь разумным.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 11.02.2025 - 01:25

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Тагииил
11.02.2025 - 05:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (forajump @ 10.02.2025 - 23:08)
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 23:38)
А в Помпеях находки, указывающие на использование стеклянных окон - единичны, насколько мне известно. То есть - оно было редкостью в римское время.

Не удивлюсь, если при сильном пожаре плавились даже обычные песок и земля — именно эти стекломассы отдельные псевдоученые могли принять за остатки оконных стекол.
Вот один из немогликов пишет, что нимагли-и-и-и помпеяне сделать стекло: https://cont.ws/@metafor/910745
А вот как в стекло превращается что угодно, засыпанное пеплом при высокой температуре: https://naukatv.ru/news/26511
 
[^]
Майорзапаса
11.02.2025 - 05:53
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16594
Цитата (Американист @ 10.02.2025 - 22:22)
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 20:04)
З.ы И скрыли период,когда христианство разделилось на две религии(мусульманство)

Пиздец, ебанутый долбоёб... faceoff.gif

Вы, если не ошибаюсь, профессиональный историк?
Что, не нравится правда от простого народа?
Привыкли всё скрывать и переписывать, дрожа за свои учёные звания.
А истина она всегда всплывёт.
 
[^]
iMikha
11.02.2025 - 05:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 12
По гипотезе некоторых альтернативных историков Иван Васильевич, это неправильное прочтение греческих надписей
https://dzen.ru/video/watch/67935897d84f21499c8e6c4e?f=d2d
Мне кажется интересная тама, что то в этом есть
 
[^]
Американист
11.02.2025 - 18:08
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9697
Цитата (Майорзапаса @ 11.02.2025 - 05:53)
Цитата (Американист @ 10.02.2025 - 22:22)
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 20:04)
З.ы И скрыли период,когда христианство разделилось на две религии(мусульманство)

Пиздец, ебанутый долбоёб... faceoff.gif

Вы, если не ошибаюсь, профессиональный историк?
Что, не нравится правда от простого народа?
Привыкли всё скрывать и переписывать, дрожа за свои учёные звания.
А истина она всегда всплывёт.

1. Да. Историк.
2. Долбоёбы - это не народ. Это долбоёбы.
 
[^]
AnotherFM
11.02.2025 - 20:56
4
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5234
Цитата (Trava2 @ 11.02.2025 - 01:21)
1. Эволюция происходит только вверх, потому раньше всё было куда более недоразвитым.
Но по-моему, нет такого. Любая система стремится к минимальному положению энергии. Общество адаптируется к минимум-усилиям для существования.


От глобального минимума дурно пахнет кладбищенским стабилиздецом. Стремление к минимуму, безусловно есть, но это не единственный фактор. Иначе Вселенная была бы гораздо более уныла и менее разнообразна.

Ах оно, вечное старческое нытьё, о том, что раньше было лучше, эльфийки сочнее, орки зеленее и трава забористей cool.gif

Существует теорема Геделя о неполноте, которую можно сформулировать так - Всякая система начиная с определенного уровня сложности либо внутренне противоречива, либо неполна. А что может быть сложнее и полнее Вселенной... - значит внутренние противоречия в ней неизбежны. Одно из главнейших - как раз сочетание стремления к минимальному положению энергии и стремления к развитию. Например - в форме наиболее оптимального развития, с минимумом затрат и максимумом результатов, которое при этом не является процессом, обеспечивающим минимальные энергозатраты вообще. Вот такое полезное противоречие.

Более того. Разум, как способность осознавать происходившее, происходящее и то, что будет происходить, анализировать прошлое, настоящее и моделировать будущее, в сочетании с принципом свободы воли в рамках законов природы, позволяет нам целенаправленно выбирать из множества допустимых вариантов, строить свою судьбу. А не следовать автоматически стремлению минимизировать всё и вся.

Это у элементарных частиц нет выбора, электрон не может решать, когда ему покидать энергетический уровень, когда возвращаться. У него нет разума, он автоматически подчиняется вероятной возможности. Получил атом удар - электрон вышибло, затем он, не выбирая, но автоматически подчиняясь вероятностным законам квантовой механики, возвращается обратно, испуская квант энергии. Таков стихийный мир.

Более высокий уровень - животный мир. Разума у животных ещё нет или он слишком слаб, однако они способны ощущать, строить внутри себя сенсорные картины мира. Именно из-за слабости разума, невозможности эффективно моделировать будущее и просчитывать последствия своих действий, слепого следования инстинктам, заложенным в генетике, в том числе и тому самому принципу минимального положения энергии (принципу экономии) померли мыши, которым устроили рай в эксперименте Вселенная-25. Они не могли предвидеть, что экономия их погубит, что остановка активных действий приведет к деградации и гибели. Хорошие времена родили слабых мышей. Причем, настолько хорошие, что слабость стала фатальной.

Далее, люди. Форма жизни, поднявшаяся над животным миром и вступившая в сферу Разума. Пока что мы делаем первые робкие шаги в этой сфере, время существования нашей цивилизации - миг по сравнению с эпохой стихийного и животного миров, мгновение по космическим меркам. До сверхразумных цивилизаций, обладающих колоссальным могуществом и столь же сильно развитыми ответственностью, пониманием и знанием, нам ещё очень далеко. Поэтому многие люди тупят, примитивно агрессируют и делают глупости. Подобно мышам из эксперимента, попав в хорошие условия, образно говоря, ложатся на диван и начинают деградировать под пивас. Им не только эгоцентрично насрать на окружающих, им по причине недоразвитости разума, насрать даже на своё собственное будущее. Они живут лишь настоящим, причём весьма незамысловато и низкокачественно. Они не понимают, что такая ленивая экономия губительна.

Но, к счастью, есть люди, которые понимают вредность и губительность подобной экономии. Люди, сумевшие волевым усилием, опираясь на свой разум, разорвать порочный круг на этапе "Хорошие времена рождают слабых людей". Признаюсь, я был неточен, называя эту формулу манипуляцией, она, скорее, предупреждение. Вам открытым текстом говорят, что хорошие времена рождают слабых людей - но не воспринимайте это как догму, воспринимайте это именно как предупреждение - что если вы в хороших времен расслабитесь и будете экономить сверх меры, необходимой для оптимального развития, вы ослабеете и, возможно, погибнете. Поэтому, попав в зону комфорта - не расслабляйтесь, почивая на лаврах. Продолжайте действовать, развиваться, совершенствоваться, творить, ставить новые цели и идти к ним.

Это не может сделать элементарная частица, это не может сделать животное. Вы - носители разума и способности осознавать - можете.

Так что, Вселенная именно развивается. От океана раскаленной плазмы к звездам первого поколения. От звезд первого поколения, в которых синтезировались более тяжёлые, чем водород и гелий, элементы - к звездам последующих поколений, с планетами. И на некоторых планетах условия позволили осуществиться переходу от стихийного мира к миру жизни, пока простейшей животной.

Креационисты, критикуя научных эволюционистов за маловероятность процессов, ответственных за переход от стихийного мира к простейшим формам мира жизни, предлагают ещё менее вероятный вариант - появление не простейших форм жизни, а всего сложного мнообразия жизненных форм, включая разумные. Парируя эту маловероятность идеей о сотворении некоей сверхсложной сущностью. Инопланетной цивилизацией или богом. Ну а на вопрос - а как появилась эта цивилизация или бог, отвечают по сути - не ваше дело. Всегда существовали. Точка.

Здесь появляется двойной стандарт. Критикуя научников за то, что им сложно или чего они пока не могут объяснить, креационисты по сути ничего не объясняют сами, когда их спрашивают - а как возникли их собственные, более сложные сущности. Начинается игра слов про неисповедимость путей господних и принципиальную недоступность для разума познать то, что лежит за пределами сотворённой Вселенной. Просто верьте нам, люди.

Но вернемся к процессу развития. Простейшие формы жизни, развиваясь, усложнялись. Появились многоклеточные, с примитивной пока нервной системой. Которая постепенно прокачивалась, превратившись за многие миллионы лет в сверхсложную структуру, пригодную для появления искры Разума. И как только появилась эта искра, случился новый фазовый переход - от мира животных к миру разумных форм. К биологическому развитию добавились новые типы - социальное, цивилизационное, развитие науки и технологий...

Кстати, продвинутые креационисты не отрицают идею развития. Они называют актом Творения сам Большой Взрыв, после которой запустился процесс развития, возможно, подкрученный божьей волей, аналогично тому, как казино подкручивают рандом, чтобы гарантированно остатся в выигрыше. Вот и боженька - не занимается всякой примитивщиной, типа потопов и указаний захватывать города с грабежами и насилием над местными, не требует поклонения, жертв, соблюдения всяких обрядов. Действует масштабнее и, одновременно, изящнее и тоньше. Образно говоря, вплетая в саму суть материи стремление к развитию и совершенству.

Научники же уверены в том, что свойства мира таковы без всякого боженьки.

А примитивные креационисты стараются как можно ближе следовать древним текстам, которые, на самом деле, никаким божественным откровением не являются, но были созданы людьми, пытающимися понять, как возник мир и какое место они сами в нём занимают. Людьми, которые прошли меньший путь от возникновения разума и начала процесса познания мира, а значит знающие и понимающие меньше, чем мы. Отсюда и всякая примитивщина типа тверди небесной, сотворения людей из глины и так далее.

Заблуждением как раз являются представления о некоем золотом веке в самом начале, после которого началась деградация. При этом, путь развития вовсе не является прямой и удобной дорогой в светлое будущее, он сложен, тернист, полон трудностей, замысловато петляет. Периоды восхождения могут сменяться периодами застоя или даже регресса. Он разветвляется, некоторые ответвления заканчиваются тупиками или пропастями. И вот эти локальные затыки и падения были неверно интерпретированы древними, реальность локальных падений навело их на ложную мысль о том, что с падения началось вообще всё.

Но чтобы упасть, надо сначала взойти. Креационисты отвечают на это так - люди не всходили на вершину, их изначально туда поставили. Удобная отмаза.

При этом, принцип развития-восхождения проявляется во многих очевидных вещах. Рождение и взросление детей, рост дерева из семечка и так далее. Да, креационисты подсуетились и тут - ребенок создан родителями, семечко - другим деревом. Да, развитие есть, но начало ему дала сложная сущность. Боженька. Продвинутые креационисты, повторюсь, стремяться согласовать свои гипотезы с научными данными, ассоциируя с актом творения Большой Взрыв. А научники всё объясняют естественными причинами.

Цитата
Возможно когдато было куда более техноразвитое общество.


И как оно взошло на этот уровень? Поставил боженька, а как возник сам боженька - не ваше дело, да и не узнаете никогда - просто отмаза.

Процесс познания мира бесконечен, как и сама Вселенная, Истина во всей полноте скрыта в бесконечности времени. На многие вопросы у науки нет ответов, но постепенно, по мере накопления знаний и углубления понимания, ответов становится всё больше. Бесконечность процесса познания вводит в искушение принятия идеи о непознаваемости мира, но дело не в сути его, а всего лишь в неограниченном масштабе и разнообразии.

Цитата
Если возникли условия рая, то в раю разум не нужен, потому разума нет, рай похож на мир ленивых животных, и общество может деградировать до минимума энергии.


На самом деле здесь ты приводишь аргумент против изначального рая. Не было рая в начале, были трудные условия начала восхождения. Жизнь первобытных людей сложно назвать безопасной и во всех отношениях приятной. Сначала палка неблагоприятных условий гонит вперед тех, чей разум слаб, аналогично тому, как она гонит вперед животных, у которых разум еще более слаб или вообще отсутствует. Как тех самых мышек из эксперимента. Но, достигнув определенного уровня развития, Разум способен понять, что лень губительна. Что лень - это деградация и смерть. И не реальная палка неблагоприятных условий будет гнать вперед тех, кто неспособен понять стимулы более высшего порядка, чем банальная палка, а именно понимание того, к чему приводит лень. Да, палка - но смоделированная. Не зря существует фраза - умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, дурак не учится никогда. На самом деле, мудрость состоит не только в обучении на чужих ошибках, но и в обучении на смоделированном варианте будущего.

Более того. Помимо смоделированной палки и понимания губительности лени, достаточно разумного и мудрого человека стимулировать будет стремление к гармонии с общевселенским принципом развития, понимание сверхцели разумных форм жизни - нести свет Разума в Космос, обретать всё большее могущество в гармонии с ответственностью, превращаться сначала в мощный фактор внутри самой Вселенной, а затем - в Творцов новых реальностей. Собственно, мы и сейчас творим по мелочи - создавая миры в художественных произведениях. Естественно, лениво лёжа на диване, этой сверхцели ты не поспособствуешь. И чтобы не быть бякой, нужно даже в комфортных условиях шевелиться, развиваться и творить.

Иронично, но тут передаётся большой привет продвинутым креационистам, называющим актом творения Большой Взрыв. Возникает идея циклов созидания, когда в реальностях возникают формы жизни, некоторые из которых развиваются до уровня, позволяющего творить новые Вселенные, в которых возникают и развиваются свои формы жизни и так без конца. Вот только вопрос - как начался самый первый цикл?

Цитата
По следам в земле, общество техно-деградирует последние тыщи лет, а не развивается вверх.


Ты сам писал, что даже не весь пластик быстро разрушается. От развитого технологического общества должно было остаться больше свидетельств, чем камни, обработанные на древних станках с ЧПУ или роем древних наноботов)

Цитата
Я же говорю, что нельзя давать технологии недоразвитым. Никогда. Каждый должен только сам усердно вкалывать, учиться, трудиться, обретать себе технологии, заодно узнавая их цену в труде, заодно становясь разумным.


А вот это правильно.

Пользователь должен быть достаточно разумным для того, чтобы технологии не принесли вред ему и окружающим. Как в плане недопущения сценария "обезьяна с гранатой", так и в плане недопущения сценария "сдохшая в раю мышь".
___________________

И чисто эмоционально-психологически идея развития, восхождения к новым вершинам, мне нравится больше, чем ленивое царство придурков, способных шевелиться только когда их бьёт реальная палка неблагоприятных условий. И чем раньшебылолучшенская идея первичного падения. Стремление к экономии - это тенденция, которую можно осознанно подчинить себе, просто осознание недоступно для неразумных и с ним плохо у слабых разумом. На самом деле она не плоха, ведь даже развиваясь, надо стремиться максимально эффективно использовать ресурсы, получая максимум пользы при минимуме затрат. Но польза тут - главное. И экономия не должна быть во вред. К сожалению, об этом забывают, и не только в плане лени. Например, производители порой снижают затраты в ущерб качеству продукции, товаров и услуг. А это уже зло.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 11.02.2025 - 21:42

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Trava2
11.02.2025 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1822
Цитата (AnotherFM @ 11.02.2025 - 20:56)
Цитата (Trava2 @ 11.02.2025 - 01:21)
1. Эволюция происходит только вверх, потому раньше всё было куда более недоразвитым.
Но по-моему, нет такого. Любая система стремится к минимальному положению энергии. Общество адаптируется к минимум-усилиям для существования.

От глобального минимума дурно пахнет кладбищенским стабилиздецом. Стремление к минимуму, безусловно есть, но это не единственный фактор. Иначе Вселенная была бы гораздо более уныла и менее разнообразна.

У живых минимум-цель - жить долго. Как пахнет жизнь - не имеет значения.
Кажется человечество слабо даж выжить долго. Маловато сил, даж делая только необходимые минимум-усилия для просто выживания както. Говорить о чёмто ещё поверх этого - впадать в манию величия царей природы.

Ваша гипотеза дарвинизма - одна из гипотез прошлого.
Не доказана, как любые гипотезы. Есть гипотезы научнее. Какие?

Луна и планеты созданы природой на первый взгляд. Но на практике так необычны среди звёзд без планет, что многие считают их созданными искусственно. Зачем? Возможно ктото ставит эксперименты по выращиванию разумных на этой планете.

По восточным мифам, это человечество уже седьмое, причём некоторые предыдущие развились куда технологичнее нашего и давно слиняли из этой забытой планетки на краю мелкой галактики.

По восточной научной гипотезе, люди – это инопланетяне, или биороботы, созданные инопланетянами. Ибо в Днк людей есть внеземные вставки под разум, отсутствующие в остальной фауне и флоре Земли. И под землёй нет костей эволюции именно вида Homo Sapiens, будто люди возникли на Земле внезапно сразу в нынешнем виде, но потом забыли технологии и домашнюю звезду откуда прилетели – изза квантовых сверх-катаклизмов каждые 13 тысяч лет.

Кстати, подходит срок очередного сверх-катаклизма – каждому стоит думать как спасти себя, а не строить виллы, от которых не останется даж следа. На Земле лишь единицы понимают природу этих явлений, а не преподаватели вузов типа моего одноклассника. Деградация удивляет. Никто не может точно вычислить предсказать, ибо нет даж тонких замеров Земли – нет спец-сети космоспутников.

Да и возраст Земли куда меньше книжного, по некоторым теориям новейшей физики времени, понятными совсем редким единицам на Земле. Ныне единицы вымирают изза искусственной гибели науки страны, возврата мира в 19 век быстро после 2050г по известной причине, вычисленной на компах ещё в 1960-х учёными типа Сахарова. Наша фундаментальная научная школа была последней. Устал от вранья, ушёл из НИИ.

Если разумные вымерли, остались лишь глупые в мире, то такое человечество вероятно погибнет естественно. Ибо многие предпочитали отдыхать тыщами лет – не делали ничего для жизни в будущем. Таков их выбор. В этом мире все получают желаемое. Буду рад исполнению закона природы свыше – выживанию разумного мира или гибели безумного мира, в обоих случаях. Природу не обманешь.

'В Вселенной миры рождаются и гибнут по времени'. Время подходит. Свыше грядёт тест на разум в реале. Постепенно гибель этой планеты, этой звезды, тд. Если осталось много разумных, то успеют спастись. Если мало разумных, то погибнут как обезьяны и брак природы. Ошибок теста не бывает.
'Science show. Выпуск 43. Конец света' - кратко продвинутым школьникам для поступления в топ-техновуз.
 
[^]
zdesia
11.02.2025 - 22:39
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10646
Цитата
AnotherFM

11.02.2025 - 20:56


Нихуясе ты простыню накатал. sm_biggrin.gif
 
[^]
Trava2
11.02.2025 - 22:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1822
Цитата (AnotherFM @ 11.02.2025 - 20:56)
Цитата
По следам в земле, общество техно-деградирует последние тыщи лет, а не развивается вверх.

Ты сам писал, что даже не весь пластик быстро разрушается. От развитого технологического общества должно было остаться больше свидетельств, чем камни, обработанные на древних станках с ЧПУ или роем древних наноботов)

В мире была топ-технодержава СССР. Какие следы остались спустя 30 лет?
В городах население вымерло до 8 раз. Деревни вымерли вовсе.
Ни заводов, ни следов техники.
Некоторая техника украдена на запад, но заржавеет разрушится тож.
Хрущёвки из железобетонных плит.
Внутри железо заржавеет за 50-100 лет, разорвёт железобетон, и не будет хрущёвок.
Если за 100 лет пропадают следы топ-технодержавы, то какие следы вы можете увидеть спустя аж 13 тыс лет после Потопа?
Можно увидеть только следы обработки камня.
Да и то не везде, а лишь в сухом климате пустынь без заморозков. Ибо камень разрушается тож.
Следы в Египте? В 2 кинах выше. Там тепло - модно отдыхать и заодно копать. У нас холод - никто не копает.
Следы у нас? Упоминают на форуме 'Тайное непознанное'
'Планета Земля - гигантский выработанный карьер?'.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 11.02.2025 - 22:57

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
AnotherFM
11.02.2025 - 23:03
0
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5234
Цитата (Trava2 @ 11.02.2025 - 22:36)
Говорить о чёмто ещё поверх этого - впадать в манию величия царей природы.

В этом и смысл - дорасти до уровня Царей и Богов, стать цивилизацией 3+/4 по шкале Кардашева.

Вот ты сам пишешь об искусственном создании звёздных систем ;)
 
[^]
AnotherFM
11.02.2025 - 23:06
3
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5234
Цитата (Trava2 @ 11.02.2025 - 22:56)
В мире была топ-технодержава СССР. Какие следы остались спустя 30 лет?

Много следов осталось. От всё еще функционирующих предприятий и городской инфраструктуры до разнообразных предметов быта.

Вот тут - Жизнь после людей - кратко говорится о том, что может остаться от современной нам цивилизации за разные периоды времени. Если люди исчезнут вдруг.

И это не только следы обработки камня.

Кому интересно, этот фильм есть на торрентах.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 11.02.2025 - 23:08
 
[^]
AnotherFM
11.02.2025 - 23:17
3
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5234
Цитата (Trava2 @ 11.02.2025 - 22:36)
У живых минимум-цель - жить долго.

Не просто жить долго, а размножаться, распространяясь на все более обширной территории. Животные идут к этой цели инстинктивно, не задумываясь над смыслом и не вкладывая его. Автоматически, образно говоря, по воле генов. Соответственно, осознанно не могут регулировать свою численность и она в экосистеме автоматически балансируется, через отношения хищник-жертва.

Для разумных, размножение и освоение территорий - важнейшая служебная цель, выполнение остальных без неё невозможно. Как минимум потому, что новые поколения - единственное эффективное оружие жизни в борьбе со смертью.

А разумные, повторяю, познавая мир, обретая всё большее могущество и ответственность, постепенно становятся Царями и Богами.

Создателями Звёзд.

Таков путь развития на самом общем масштабе, начавшийся еще в стихийном мире. Продолжившийся как биологическое развитие видов, затем как цивилизационное развитие. Что будет после цивилизационного - понимание этого находится уже за пределами возможностей нашего разума.

Естественно, не все цивилизации выживут на пути восхождения. Какие-то погибнут в пламени внутренних войн, какие-то - от природных или техногенных катастроф, включая такие экзотические, как популяционная генетическая катастрофа, которая может произойти из-за неверного пути развития медицины.

Но обязательно будут те, кто сможет)

И мне, как представителю человечества, хотелось бы видеть его среди призёров, а не на кладбище имени парадокса Ферми. cool.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 11.02.2025 - 23:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56385
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 22 23 [24] 25  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх