Почему советским мужчинам было легче работать и обеспечивать семью в СССР, а сегодня работа на износ стала реальностью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
11.09.2023 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (maugly47 @ 11.09.2023 - 11:40)
Цитата (ooooops @ 10.09.2023 - 22:22)
Лень разбирать- но ощущение, что автор не жил в СССР
Любой мог легко поступить в любой вуз любого города?
Серьёзно?
Купить мебель?
Ахаха.  Про очереди на мебель автор не в теме .
Бесплатная квартира - прекрасно. Хотя она нефига не бесплатная
Только вот мама с семьёй получила её после 40 лет, когда сыну было 15, до того ютились то там то сям
Ну и т д и т п по каждому пункту.

Депутаты у нас  конечно самые востребованные у девушек, их же полно, ходи и выбирай только)

СССР был сильно разный, мои родители получили квартиру первую квартиру через год после приезда в Наб.Челны, и их таких там целый город был. И таки она для них была бесплатная. А после развода и разъезда они снова получили по квартире, в других городах, и снова бесплатно. Просто не надо было сидеть на жопе ровно.

Можно и сейчас не сидеть на жопе ровно, а поехать из Москвы работать в провинцию, где квартиры по 300 тысяч стоят.
 
[^]
Silver867
11.09.2023 - 12:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (bynthtc @ 11.09.2023 - 11:33)
Цитата (Antion9311 @ 10.09.2023 - 23:12)
Мой отец закончил стройфак в 79 году. И многие выпускники шли работать простыми рабочими, а не инженерами, потому что зп рабочего 200 руб., а итр 120 руб. Где логика?!!
А логика такая: Если хочешь бить баклуши в КБ (конструкторском бюро) инженером, то будешь получать соответственно.

Это та самая уникальная советская наука, которую мы потеряли? lol.gif
 
[^]
Булочка
11.09.2023 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.05
Сообщений: 8714
Цитата (Silver867 @ 10.09.2023 - 22:28)
Цитата (Vipbroker @ 10.09.2023 - 22:25)
Кто хотел и бы было желание работали,на каждом плакате требуются!Пересмотрите Афоню,летом в стой-отряде можно было заработать студенту летом в каникулы и это было правильно.

Да, за каникулы можно было заработать на стройке на целые джинсы.

А где их можно было купить, целые джинсы?
 
[^]
ПростоКонь
11.09.2023 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (maugly47 @ 11.09.2023 - 11:56)
. А океанолухи насколько мне известно, тоже не особо страдали.

Отлично, блядь, оправдал совок. bravo.gif
Попутно обосрав океанологов.
Ну замени, если они тебе не нравятся, на, например, математиков. Тебе напомнить, как живёт Перельман? Или он тож нахуй не нужон? Или вспомни астронома Миронова из 'Блондинки за углом'. Ах, да, ачтрономы вообще хуй пойми чем занимаются, миксеры цемента и грузчики важнее.

Нихуя, как мне известно, тебе не известно.
 
[^]
Mehanik75
11.09.2023 - 12:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.18
Сообщений: 2313
Цитата (Булочка @ 11.09.2023 - 12:31)
Цитата (Silver867 @ 10.09.2023 - 22:28)
Цитата (Vipbroker @ 10.09.2023 - 22:25)
Кто хотел и бы было желание работали,на каждом плакате требуются!Пересмотрите Афоню,летом в стой-отряде можно было заработать студенту летом в каникулы и это было правильно.

Да, за каникулы можно было заработать на стройке на целые джинсы.

А где их можно было купить, целые джинсы?

В березке вещевой, обменяв у спекулянтов, рубли на чеки, там еще и куртки Вранглер продавались, Я еще мелкий был, но березка такая в соседнем доме была, и нас охранник задолбался выгонять, понимая что мы особо там не напакостим, пускал поглазеть на это изобилие, от нас так избавиться проще оказалось, 5 мин и довольны и ему спокойней. Барыги всех мастей тоже нас особо не шугались, привыкли к нашему присутствию и занимались своими черными делишками, типа Шарп 800 двухкосетник (тогда круто было), впаривали ну охренеть как за дорого.
 
[^]
Silver867
11.09.2023 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Булочка @ 11.09.2023 - 12:31)
Цитата (Silver867 @ 10.09.2023 - 22:28)
Цитата (Vipbroker @ 10.09.2023 - 22:25)
Кто хотел и бы было желание работали,на каждом плакате требуются!Пересмотрите Афоню,летом в стой-отряде можно было заработать студенту летом в каникулы и это было правильно.

Да, за каникулы можно было заработать на стройке на целые джинсы.

А где их можно было купить, целые джинсы?

На толкучке или у знакомого фарцовщика.
 
[^]
mrnemo
11.09.2023 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (kurtosis @ 11.09.2023 - 11:31)
Цитата (Silver867 @ 11.09.2023 - 17:01)
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 10:58)

А теперь переведи это в светские цены и посчитай на среднюю советскую зарплату 150 рублей в месяц.

Перед этим нужно от 150 отнять 13% подоходного, 1% профсоюзных взносов, 2% комсомольских или партийных взносов и 6% налога за бездетность.

Ну так надо отнять от 40 т.р. еще ЖКХ и взносы по ипотеке, а так же ДМС и оплату ВУЗа ребенка, так как сейчас есть только остатки бесплатных советских медицины и образования, так же как и бесплатные квартиры, но это наследие совка не вечно.

ОМС сейчас даже лучше, чем была советская медицина. Особенно стоматология.
Бюджетных мест в ВУЗах полно, причём кроме бюджетных есть ещё всякие целевые наборы, гранты и кредиты на образование.
 
[^]
mrnemo
11.09.2023 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (bynthtc @ 11.09.2023 - 11:33)
Цитата (Antion9311 @ 10.09.2023 - 23:12)
Мой отец закончил стройфак в 79 году. И многие выпускники шли работать простыми рабочими, а не инженерами, потому что зп рабочего 200 руб., а итр 120 руб. Где логика?!!
А логика такая: Если хочешь бить баклуши в КБ (конструкторском бюро) инженером, то будешь получать соответственно. А баклуши там бились хорошо. С утра приходишь и почти до обеда с непрерывными чаепитиями шло обсуждение турпоходов и всевозможных новостей и сплетен. Где-то за час до обеда неспешно приступали к работе, к разработкам схем. После обеда история повторялась. А если нужны деньги, то сваливали на производство, где план, штурмовщина в конце месяца и потом три дня отходишь дома от усталости и бессонных ночей. Но зато зарплата у меня, молодого, была в 87 г. 250 руб. А на освоении новых изделий у некоторых асов с нужным опытом работы и высокими разрядами доходило до 530 руб. При этом к инженерам всегда было очень уважительное отношение, а над ПТУшниками образованцы посмеивались, переводя ПТУ как Помоги Тупому Устроиться. Хотя в мою бригаду ПТУшников не принимали, ибо сложные радиотехнические изделия были, но общее насмешливое отношение к простым работягам у образованцев я помню. А вот образованные люди ценили и ценят любой труд, полезный людям. Или, как минимум, помалкивают и гонят дурные и тщеславные мысли от себя.

Ну так и сейчас логика такая: если хочешь бить баклуши - идёшь "работать" сторожем на автостоянку, если хочешь много денег - писать коды. И месячная зарплата среднего кодера примерно равна годовой зарплате среднего совкодрочера.
 
[^]
ПростоКонь
11.09.2023 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 12:42)
Бюджетных мест в ВУЗах полно, причём кроме бюджетных есть ещё всякие целевые наборы, гранты и кредиты на образование.

Дочь училась в МЭИ. Половина группы иногородние. Кто хотел, тот поступил.
Заодно напомню, что единственная выпускница, сдавшая ЕГЭ на 300 баллов не из Москвы, а из Вологды.
 
[^]
Olga654
11.09.2023 - 12:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 449
Цитата (Болгов @ 11.09.2023 - 08:26)
Цитата (ПростоКонь @ 10.09.2023 - 22:22)
Цитата
зеленые лейтенанты уже имели по 125-130 рублей

Охуенная зп! Целые гражданские штаны можно купить! Или в галифе всё время надо ходить? blink.gif

1979 год я зеленый лейтенант 290 руб денежное содержание, 30 руб пайковые.
Гражданский костюм стоя от 100 руб производство ГДР, финский стоял уже от 150 руб
Хорошие можно сказать модельные туфли ЧССР стояли 25-27 руб, Английские стояли от 40 руб. Рубашка стояла 12 руб, но очень хорошая.
Мужская куртка 0т 35-45 руб.

это, вероятно, какая-нибудь союзная республика. Там другие категории снабжения были. То есть наличие товаров и цены кардинально отличались от Сибири и РСФСР вообще. Люди из тех мест родом, бывает, вообще удивляются, что в СССР какой-то дефицит был, оказывается.
В Горьком, например, ни товаров подобных, ни цен таких не было.
 
[^]
mrnemo
11.09.2023 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (maugly47 @ 11.09.2023 - 11:40)
Цитата (ooooops @ 10.09.2023 - 22:22)
Лень разбирать- но ощущение, что автор не жил в СССР
Любой мог легко поступить в любой вуз любого города?
Серьёзно?
Купить мебель?
Ахаха.  Про очереди на мебель автор не в теме .
Бесплатная квартира - прекрасно. Хотя она нефига не бесплатная
Только вот мама с семьёй получила её после 40 лет, когда сыну было 15, до того ютились то там то сям
Ну и т д и т п по каждому пункту.

Депутаты у нас  конечно самые востребованные у девушек, их же полно, ходи и выбирай только)

СССР был сильно разный, мои родители получили квартиру первую квартиру через год после приезда в Наб.Челны, и их таких там целый город был. И таки она для них была бесплатная. А после развода и разъезда они снова получили по квартире, в других городах, и снова бесплатно. Просто не надо было сидеть на жопе ровно. Городов СССР строил много, везде нужны были люди и везде строили жилье.И в Мск и СПб, можно было пойти работать в строительную контору и за 5 лет, получить квартиру. Это как то веселее чем батрачить, за крысятник в Жмурино, на ипотеку лет 20?

Не хочешь лечить аппендицит у доктора, которые после института 5 лет проработал бетонщиком и каменщиком на стройке за квартиру?
 
[^]
mrnemo
11.09.2023 - 12:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (ПростоКонь @ 11.09.2023 - 12:47)
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 12:42)
Бюджетных мест в ВУЗах полно, причём кроме бюджетных есть ещё всякие целевые наборы, гранты и кредиты на образование.

Дочь училась в МЭИ. Половина группы иногородние. Кто хотел, тот поступил.
Заодно напомню, что единственная выпускница, сдавшая ЕГЭ на 300 баллов не из Москвы, а из Вологды.

Товарищ в МФТИ преподаёт, примерно тоже рассказывает.
 
[^]
Zinictron
11.09.2023 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3798
Цитата
куртки Вранглер

Не от барона ли Врангеля?)))
 
[^]
SERG35
11.09.2023 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5004
Цитата (mrzorg @ 10.09.2023 - 22:21)
Потому, что на зарплату, например, учителя, можно было жить, а не выживать, как сейчас.

Как все любят вещать штампы под видом откровений.
В Москве средняя зарплата учителей за полгода составила 144,8 тыс. руб. РБК
О выживании и речи нет.
Москва не вся Россия, но тенденция по зарплатам учителей хорошая.
Сравнивать их с торговлей, рабочими или средними носслужащими уже нельзя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Olga654
11.09.2023 - 13:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 449
Цитата (Легкая @ 11.09.2023 - 09:03)
Цитата (Scribbler @ 11.09.2023 - 08:41)
а сейчас развлечений хуева гора и? Люди пиздец как деградировали, оприматились, обыдлились.Интернет и синька - основные развлечения у людей.

Шо, опять? ноешь
Было бы желание, а развлечение найти не проблема)))

С точки зрения комфорта и ведения быта в СССР ни разу не хочу. А вот с кочки зрения морали, духовности и спокойствия за завтрашний день-очень. Родители и бабушки рассказывали что в 60-70х было спокойно и радостно жить

60-70 не застала, я росла в 80, то есть поздний совок. Ответственно могу сказать, что никакой морали и духовности в обществе давно не было. Повальное, совершенно кошмарное воровство на любых уровнях возможности украсть. Хоть один гвоздь, но своровать бы. А лучше вагон. Воровство с детских кухонь, из садиков и столовых школ - пха, дайте два. Зашибись, моральное общество.
Если у тебя не было возможности воровать на работе - тебе не повезло с работой.

И алкоголизм. Алкоголизация общества была страшная. Сейчас пьют меньше - работают люди, есть возможность. А ещё доступные развлечения появились, интереснее алкоголя, да и за рулём многие. А в позднем совке развлечение после работы было - пить.
 
[^]
Silver867
11.09.2023 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Olga654 @ 11.09.2023 - 12:49)
Цитата (Болгов @ 11.09.2023 - 08:26)
Цитата (ПростоКонь @ 10.09.2023 - 22:22)
Цитата
зеленые лейтенанты уже имели по 125-130 рублей

Охуенная зп! Целые гражданские штаны можно купить! Или в галифе всё время надо ходить? blink.gif

1979 год я зеленый лейтенант 290 руб денежное содержание, 30 руб пайковые.
Гражданский костюм стоя от 100 руб производство ГДР, финский стоял уже от 150 руб
Хорошие можно сказать модельные туфли ЧССР стояли 25-27 руб, Английские стояли от 40 руб. Рубашка стояла 12 руб, но очень хорошая.
Мужская куртка 0т 35-45 руб.

это, вероятно, какая-нибудь союзная республика. Там другие категории снабжения были. То есть наличие товаров и цены кардинально отличались от Сибири и РСФСР вообще. Люди из тех мест родом, бывает, вообще удивляются, что в СССР какой-то дефицит был, оказывается.
В Горьком, например, ни товаров подобных, ни цен таких не было.

Это скорее всего «Военторг».
 
[^]
maugly47
11.09.2023 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
otec453
Цитата
инженера не ценились, образование не ценилось.

Если и не ценились, то только самой тупорылой частью населения. По зарплате и прочему ИТРы, получали поболее рабочего класса.
Цитата
Потому и отставание в развитии науки, техники и электроники в стране к 20 веку отставало от остального мира лет на 30.
Во первых от какого конкретно "всего мира"? Во вторых где-то отставали, где-то опережали, не получалось быть первыми везде. А в третьих, счастливая капиталистическая РФ, каких мест в развитии, науки, техники и прочей электронике достигла, без, пинающих творцов, комиссаров в пыльных тужурках? Как дела с российской электроникой? Она то, точно самая передовая в мире?
 
[^]
SergZerg
11.09.2023 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679
Цитата (DasKochet @ 11.09.2023 - 04:14)
поступить в институт или техникум - было простым делом для каждого, и никто не переживал из-за ЕГЭ,

пиздишь ты кочеток, ой пиздишь. сразу видно что ни о той системе, ни о егэ автор сего опуса не имеет никакого представления абсолютно. попробуй-ка ты, отличник из сельской школы по старой системе поступить например в МГИМО. или в МГУ куда-нибудь на эконом или юрфак - заебешься пыль глотать. а сейчас достаточно сдать егэ нормально и поступаешь без (!) личного присутствия туда, куда позволяют твои баллы, причем подать можно в несколько вузов одновременно. так что ты, кочет, принес тупую копипасту какого-то долбоеба сюда.
 
[^]
VicBeard
11.09.2023 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18337
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 12:42)
ОМС сейчас даже лучше, чем была советская медицина. Особенно стоматология.
Бюджетных мест в ВУЗах полно, причём кроме бюджетных есть ещё всякие целевые наборы, гранты и кредиты на образование.

Вот только простые уколы по ОМС не в каждой поликлинике сделают и физиопроцедуры тоже ушли в прошлое.
ОМС - это НЕ бесплатная медицина как раньше, а страховая. Что страховая компания решит, то и будет оплачивать.

Да, пока ещё есть бюджетные места, плюс и спад рождаемости. Но как и медицина так и образование будут переводить всё больше на платную основу.
 
[^]
maugly47
11.09.2023 - 13:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Цитата (Silver867 @ 11.09.2023 - 12:29)
Цитата (maugly47 @ 11.09.2023 - 11:40)
Цитата (ooooops @ 10.09.2023 - 22:22)
Лень разбирать- но ощущение, что автор не жил в СССР
Любой мог легко поступить в любой вуз любого города?
Серьёзно?
Купить мебель?
Ахаха.  Про очереди на мебель автор не в теме .
Бесплатная квартира - прекрасно. Хотя она нефига не бесплатная
Только вот мама с семьёй получила её после 40 лет, когда сыну было 15, до того ютились то там то сям
Ну и т д и т п по каждому пункту.

Депутаты у нас  конечно самые востребованные у девушек, их же полно, ходи и выбирай только)

СССР был сильно разный, мои родители получили квартиру первую квартиру через год после приезда в Наб.Челны, и их таких там целый город был. И таки она для них была бесплатная. А после развода и разъезда они снова получили по квартире, в других городах, и снова бесплатно. Просто не надо было сидеть на жопе ровно.

Можно и сейчас не сидеть на жопе ровно, а поехать из Москвы работать в провинцию, где квартиры по 300 тысяч стоят.

Конечно можно, только там зарплата в 30 тыр. за счастье. Потому при СССР города строились, в РФ города вымирают. Капитализм, счастье, ...бись
За последние 20 лет с карты России исчезли 23 000 городов, сельских посёлков и деревень.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1985521.html
 
[^]
nikolik999
11.09.2023 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.21
Сообщений: 2156
Цитата (КлещЪ @ 10.09.2023 - 22:41)
А зачем было обеспечивать пожилых родителей?
Пенсии же были хорошие, не то што нынешние...

это да ,отец получал 130р, мама 120, на пенсию ушли, сразу единственно ,что маме пришлось еще 3 года работать, так как работа в колхозе не входила в льготный стаж, но при Ельцине вышел закон и сразу ушла
 
[^]
mrnemo
11.09.2023 - 13:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (VicBeard @ 11.09.2023 - 13:15)
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 12:42)
ОМС сейчас даже лучше, чем была советская медицина. Особенно стоматология.
Бюджетных мест в ВУЗах полно, причём кроме бюджетных есть ещё всякие целевые наборы, гранты и кредиты на образование.

Вот только простые уколы по ОМС не в каждой поликлинике сделают и физиопроцедуры тоже ушли в прошлое.
ОМС - это НЕ бесплатная медицина как раньше, а страховая. Что страховая компания решит, то и будет оплачивать.

Да, пока ещё есть бюджетные места, плюс и спад рождаемости. Но как и медицина так и образование будут переводить всё больше на платную основу.

так и советская медицина не была бесплатной - она оплчивалась из недополученной работягами зарплаты.
 
[^]
VicBeard
11.09.2023 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18337
Цитата (SERG35 @ 11.09.2023 - 13:02)
Цитата (mrzorg @ 10.09.2023 - 22:21)
Потому, что на зарплату, например, учителя, можно было жить, а не выживать, как сейчас.

Как все любят вещать штампы под видом откровений.
В Москве средняя зарплата учителей за полгода составила 144,8 тыс. руб. РБК
О выживании и речи нет.
Москва не вся Россия, но тенденция по зарплатам учителей хорошая.
Сравнивать их с торговлей, рабочими или средними носслужащими уже нельзя.

Ты ещё преподавателей ВУЗов вспомни с "большой" зарплатой. А то, что это зарплата только на бумаге, так как числятся они на полставки или четверть ставки, остаётся за кадром. Главное - видимость.
 
[^]
Lannn
11.09.2023 - 13:21
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 815
Цитата (Olga654 @ 11.09.2023 - 13:02)
60-70 не застала, я росла в 80, то есть поздний совок. Ответственно могу сказать, что никакой морали и духовности в обществе давно не было. Повальное, совершенно кошмарное воровство на любых уровнях возможности украсть. Хоть один гвоздь, но своровать бы. А лучше вагон. Воровство с детских кухонь, из садиков и столовых школ - пха, дайте два. Зашибись, моральное общество.
Если у тебя не было возможности воровать на работе - тебе не повезло с работой.

Это да, воровали практически повсеместно. "Ты хозяин, а не гость. Унеси хотя бы гвоздь" - с детства помню. Кто где работал, у того то и было.
Еще было понятие "достать" и осознание даже детьми того, что тот, у кого можно "достать" тот огог-го.
И о какой особой морали можно вести речь?
 
[^]
VicBeard
11.09.2023 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18337
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 13:20)
Цитата (VicBeard @ 11.09.2023 - 13:15)
Цитата (mrnemo @ 11.09.2023 - 12:42)
ОМС сейчас даже лучше, чем была советская медицина. Особенно стоматология.
Бюджетных мест в ВУЗах полно, причём кроме бюджетных есть ещё всякие целевые наборы, гранты и кредиты на образование.

Вот только простые уколы по ОМС не в каждой поликлинике сделают и физиопроцедуры тоже ушли в прошлое.
ОМС - это НЕ бесплатная медицина как раньше, а страховая. Что страховая компания решит, то и будет оплачивать.

Да, пока ещё есть бюджетные места, плюс и спад рождаемости. Но как и медицина так и образование будут переводить всё больше на платную основу.

так и советская медицина не была бесплатной - она оплчивалась из недополученной работягами зарплаты.

Т.е. сейчас эти деньги работники дополучают? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40871
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх