Теряя свою веру

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ФэтФрумос
17.05.2020 - 11:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4475
Цитата (americano @ 17.05.2020 - 12:31)

Если у меня сломался комп, это не значит, что вся информация сдохла безвозвратно. Если есть бекап, то можно все восстановить. Человеческий мозг-такой же комп, только органический. При наличии технологий его без проблем можно восстановить

Меня радуют такие рассуждения. bravo.gif
Почему тогда у компов есть создатель? Они должны собираться сами. ( Что? ! Милиарды лет?! Ну так по подобию уже надо самосовершенствующиеся компы начинать видеть вокруг себя.)И мало того, помимо соединения запчастей в кучу в определенном порядке, должно быть и програмное обеспечение. Которое тоже надо создать.

Восстановить при наличии технологий... У кого наличие? Кто восстанавливает?
Или само восстанавливается?
 
[^]
XraiDoc
17.05.2020 - 11:45
6
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Проблема верунов в том, что они верят по новому завету, где боженька такой весь красивый, чистенький и ласковый. Но мало кто читал ветхий завет, в котором трэш угар и содомия. А также кровь, кишки, распидорасило. Рабы, инцест, война. Так вот Исус пришел исполнить закон. А закон - это ветхий завет. Как папенька завещал, так и сделать надобно. Так что вишенка от яблоньки недалеко падает. Верьте и дальше в любвеобильного божка.
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 11:47
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:38)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:23)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 02:27)
Я верю и мне не нужны ни какие доказательства- этого достаточно лично для меня  cool.gif
И у меня не возникало желания убедить в этом всех остальных это их личное дело.

Похвально!
А я не верю и мне нужны доказательства.

И я считаю, что чем больше людей с критическим мышлением, тем лучше для всего Человечества - и для меня, как для его части.

Цитата
А религию как и науку, часто в своих целях использовали не чистые на руку люди.

Не чистые на руку люди в своих грязных целях используют не науку, а невежество других людей, в том числе и религиозное невежество. Наука таких как раз выводит на чистую воду.

Религия изначально создавалась, как инструмент манипуляции.

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Согласен. Ходите, молитесь, и не трогайте окружающих. Не забирайте парки для строительства церквей, не лезьте в школы и т.д. и т.п.. лично я не против, молитесь на здоровье если Вам это помогает... Жизнь Ваша, как Вам ее прожить (не влезая в жизнь других людей) это Ваше личное дело...

Лично я и большинство верующих ни у кого и ничего не отнимал! И не лез с религией к другим людям. Но оскорбления происходят в адрес ВСЕХ верующих.
Никто не лезет в школы...внимательно изучи вопрос прежде чем нести чушь. В школах нет ни одного священника! Я сам лично выступал бы против. Если найдёшь хоть одного, поделись с нами информацией.

Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...
 
[^]
ФэтФрумос
17.05.2020 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4475
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:35)
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:34)
Цитата (vanogreat @ 17.05.2020 - 10:52)
Вера -удел идиотоф

Глубокое замечание. bravo.gif

ПС не завидую вашей жене, если она есть. Вы же ей не верите/ не будете верить.

Вы веру с доверием не путайте...

Я не путаю. Недаром слова эти одного корня.
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 11:50
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (XraiDoc @ 17.05.2020 - 11:45)
Проблема верунов в том, что они верят по новому завету, где боженька такой весь красивый, чистенький и ласковый. Но мало кто читал ветхий завет, в котором трэш угар и содомия. А также кровь, кишки, распидорасило. Рабы, инцест, война. Так вот Исус пришел исполнить закон. А закон - это ветхий завет. Как папенька завещал, так и сделать надобно. Так что вишенка от яблоньки недалеко падает. Верьте и дальше в любвеобильного божка.

Ну мы про это можем много писать. Взять тот же Пейсах к примеру. Там много всего интересного. Однако, с другой стороны среди них и правда людей очень добрых, это тоже отрицать нельзя. А судить людей ток потому что они верят или не верят все же несколько не правильно. Ведь мы все люди, мы все можем заблуждаться и наши взгляды могут не совпадать...
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 11:53
8
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:50)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:35)
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:34)
Цитата (vanogreat @ 17.05.2020 - 10:52)
Вера -удел идиотоф

Глубокое замечание. bravo.gif

ПС не завидую вашей жене, если она есть. Вы же ей не верите/ не будете верить.

Вы веру с доверием не путайте...

Я не путаю. Недаром слова эти одного корня.

Вера - это слепая вещь, я просто верю и все.
Доверие это вещь которая нарабатывается годами исходя из личного опыта. Так что корень может и один, но суть разная. В очередной раз натянули сову на глобус. Я дико извиняюсь, но Вы не интересный человек с точки зрения вести дискуссию, с Вами я прощаюсь...
 
[^]
Dron66
17.05.2020 - 11:54
3
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (americano @ 17.05.2020 - 11:35)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 13:01)
Цитата (Кактусовод @ 17.05.2020 - 10:06)
Одни всем рассказывают как правильно верить, другие - как правильно не верить. А по мне, что те, что эти - веганы. Которые и дня не могут прожить, чтобы кому-нибудь не рассказать, что они - веганы. Верует человек себе тихо-спокойно - и хорошо, не верует - ещё лучше. А взрывать пердаки такими подборками... ну, по-вегански это как-то.

Да я ж не против, я против чтоб это к примеру в школы тащили...
Так то пусть верят, их дело...

Но ты же не против, когда атеисты свою веру тащат в школы?

Надел бинокль на нос, ищу таки веру у атеистов. blink.gif
 
[^]
samhuawey
17.05.2020 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата
когда рабыню под мужа клала-так будет дитя сыном Авраама и первенцем, а как до богатства и наследования этим самым первенцем отцовских богатств дело дошло- так он стал не сыном Авраама и первенцем, а сыном рабыни и ублюдком)


Не был Измаил первенцем. Он был незаконнорождённым сыном без каких-либо прав на наследство. И качать права у его матери не было никаких оснований. Я считаю правильно выслали - потому что он был старше законного наследника и вполне мог прирезать по ближневосточному обычаю.

К тому же Бог его не оставил, дал ресурсы, и теперь Измаил считается прародителем мусульман. Благодаря неверию Авраама все теперь страдаем.
 
[^]
RomanKu
17.05.2020 - 11:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 2403
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Церковь выполняет свою функцию, это форма административной организации. Также как государство администрирует страну, религия администрирует идею. В Союзе церковь отвергли, так как привнесли собственную сильную идею, но она потерпела крах. Идея - слишком значимый фактор, чтобы пускать его на самотёк, поэтому религия вернулась в нашу жизнь, но она не будет уже столь же значимой как раньше. При условии, что наука будет развиваться, а не начнет постулироваться и превращаться в неорелигию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
samhuawey
17.05.2020 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (XraiDoc @ 17.05.2020 - 11:45)
Проблема верунов в том, что они верят по новому завету, где боженька такой весь красивый, чистенький и ласковый. Но мало кто читал ветхий завет, в котором трэш угар и содомия. А также кровь, кишки, распидорасило. Рабы, инцест, война. Так вот Исус пришел исполнить закон. А закон - это ветхий завет. Как папенька завещал, так и сделать надобно. Так что вишенка от яблоньки недалеко падает. Верьте и дальше в любвеобильного божка.

Дядя, в новом завете крови и кишок хватает с избытком, а вы видимо не читали ни того ни того.
 
[^]
izlomnu
17.05.2020 - 11:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (americano @ 17.05.2020 - 13:42)
Хорошо, что ты так считаешь. Но в школах преподают иначе. А преподают именно атеистическое мировоззрение и теорию эволюции, как научно доказанный факт.

Просто почитай чем отличается теория от факта.
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 12:00
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:45)
Цитата (americano @ 17.05.2020 - 12:31)

Если у меня сломался комп, это не значит, что вся информация сдохла безвозвратно. Если есть бекап, то можно все восстановить. Человеческий мозг-такой же комп, только органический. При наличии технологий его без проблем можно восстановить

Меня радуют такие рассуждения. bravo.gif
Почему тогда у компов есть создатель? Они должны собираться сами. ( Что? ! Милиарды лет?! Ну так по подобию уже надо самосовершенствующиеся компы начинать видеть вокруг себя.)И мало того, помимо соединения запчастей в кучу в определенном порядке, должно быть и програмное обеспечение. Которое тоже надо создать.

Восстановить при наличии технологий... У кого наличие? Кто восстанавливает?
Или само восстанавливается?

Компьютеры работают на законах природы и созданы по этим законам. Люди тоже. Вот только эволюция создала жизнь в том виде в котором мы ее видим за миллиарды лет, а люди компьютеры за тысячелетия. Суть в том, что таким образом (через нас) вселенная и создала компьютеры, поскольку эволюция это общий процесс для всего. Если завтра человек создаст компьютер в который он сможет переместить сознание это тоже будет достижение эволюции. Откуда взялся процесс эволюция это вопрос сложный, в настоящее время мы не об этом. А вот что действительно интересно так это второй закон термодинамики, который говорит что вселенная стремится к хаосу, а не к порядку. Энтропия поглотит все. И вот это тоже эволюция. Эволюция вселенной. У вас ооооочень мало знаний о природе мира, но Вы при этом рассуждаете о боге. Он бы посмеялся.....
 
[^]
BigJew
17.05.2020 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6457
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:38)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:23)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 02:27)
Я верю и мне не нужны ни какие доказательства- этого достаточно лично для меня  cool.gif
И у меня не возникало желания убедить в этом всех остальных это их личное дело.

Похвально!
А я не верю и мне нужны доказательства.

И я считаю, что чем больше людей с критическим мышлением, тем лучше для всего Человечества - и для меня, как для его части.

Цитата
А религию как и науку, часто в своих целях использовали не чистые на руку люди.

Не чистые на руку люди в своих грязных целях используют не науку, а невежество других людей, в том числе и религиозное невежество. Наука таких как раз выводит на чистую воду.

Религия изначально создавалась, как инструмент манипуляции.

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Согласен. Ходите, молитесь, и не трогайте окружающих. Не забирайте парки для строительства церквей, не лезьте в школы и т.д. и т.п.. лично я не против, молитесь на здоровье если Вам это помогает... Жизнь Ваша, как Вам ее прожить (не влезая в жизнь других людей) это Ваше личное дело...

Лично я и большинство верующих ни у кого и ничего не отнимал! И не лез с религией к другим людям. Но оскорбления происходят в адрес ВСЕХ верующих.
Никто не лезет в школы...внимательно изучи вопрос прежде чем нести чушь. В школах нет ни одного священника! Я сам лично выступал бы против. Если найдёшь хоть одного, поделись с нами информацией.

Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Я думаю, что мы научимся как и в других странах с уважением относится друг к другу...в не зависимости от наших взглядов. А оскорбления друг друга нас разобщают и делают страну слабее.
Я за светское государство, чтобы вы понимали мою позицию. Т.е. за правовое государство и верховенство права! И если кто-то, верующие или не верующие, любые группы, нарушают чьи-то права, то их за это судили.
Но превращаться в обезьян и оскорблять людей за их взгляды - это не мой путь.
Если в вашей реальной жизни, Ваши права притесняют верующие...то почему нет ни одного иска? Думаю проблема религии, сильно притянута за уши, причём больше в интернете и носит больше политический окрас. Как я не старался, я не нашёл реальных проблем между верующими и неверующими в масштабах всей страны. Но вот есть факты, Где священники помогают людям но почему-то их сознательно игнорируют, беря во вниманием лишь негативные случаи (коих единицы в масштабах страны) и отталкиваются от них. Такая однобокая извращённая картина мира, где все священники мошенники, обворовывают бабушек и хотят в школах обязать всех молиться.

Это сообщение отредактировал BigJew - 17.05.2020 - 12:08
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 12:08
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (RomanKu @ 17.05.2020 - 11:56)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для  религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Церковь выполняет свою функцию, это форма административной организации. Также как государство администрирует страну, религия администрирует идею. В Союзе церковь отвергли, так как привнесли собственную сильную идею, но она потерпела крах. Идея - слишком значимый фактор, чтобы пускать его на самотёк, поэтому религия вернулась в нашу жизнь, но она не будет уже столь же значимой как раньше. При условии, что наука будет развиваться, а не начнет постулироваться и превращаться в неорелигию

Нуууу Вы слово постулат сюда зря привлекли. Постулаты основанны на знаниях полученных эмпирическим путем. Иными словами это открытие устройства мира. А устройство мира базируется на постулатах как раз...
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 12:07)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:38)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:23)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 02:27)
Я верю и мне не нужны ни какие доказательства- этого достаточно лично для меня  cool.gif
И у меня не возникало желания убедить в этом всех остальных это их личное дело.

Похвально!
А я не верю и мне нужны доказательства.

И я считаю, что чем больше людей с критическим мышлением, тем лучше для всего Человечества - и для меня, как для его части.

Цитата
А религию как и науку, часто в своих целях использовали не чистые на руку люди.

Не чистые на руку люди в своих грязных целях используют не науку, а невежество других людей, в том числе и религиозное невежество. Наука таких как раз выводит на чистую воду.

Религия изначально создавалась, как инструмент манипуляции.

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Согласен. Ходите, молитесь, и не трогайте окружающих. Не забирайте парки для строительства церквей, не лезьте в школы и т.д. и т.п.. лично я не против, молитесь на здоровье если Вам это помогает... Жизнь Ваша, как Вам ее прожить (не влезая в жизнь других людей) это Ваше личное дело...

Лично я и большинство верующих ни у кого и ничего не отнимал! И не лез с религией к другим людям. Но оскорбления происходят в адрес ВСЕХ верующих.
Никто не лезет в школы...внимательно изучи вопрос прежде чем нести чушь. В школах нет ни одного священника! Я сам лично выступал бы против. Если найдёшь хоть одного, поделись с нами информацией.

Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Я думаю, что мы научимся как и в других странах с уважением относится друг к другу...в не зависимости от наших взглядов. А оскорбления друг друга нас разобщают и делают страну слабее.
Я за светское государство, чтобы вы понимали мою позицию. Т.е. за правовое государство и верховенство права! И если кто-то, верующие или не верующие, любые группы, нарушают чьи-то права, то их за это судили.
Но превращаться в обезьян и оскорблять людей за их взгляды - это не мой путь.
Если в вашей реальной жизни, Ваши права притесняют верующие...то почему нет ни одного иска? Думаю проблема религии, сильно притянута за уши, причём больше в интернете и носит больше политический окрас. Как я не старался, я не нашёл реальных проблем между верующими и неверующими в масштабах всей страны. Но вот есть факты, Где священники помогают людям но почему-то их сознательно игнорируют, беря во вниманием лишь негативные случаи (коих единицы в масштабах страны) и отталкиваются от них. Такая однобокая извращённая картина мира, где все священники мошенники, обворовывают бабушек и хотят в школах обязать всех молиться.

Ну почему нет исков мы все понимаем. Изначально статья за "оскорбление чувств верующих" это утопия. Как быть с чувствами не верующих? Изначально одни получили больше прав чем другие, это уже мракобесие...
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 12:13
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (izlomnu @ 17.05.2020 - 11:58)
Цитата (americano @ 17.05.2020 - 13:42)
Хорошо, что ты так считаешь. Но в школах преподают иначе. А преподают именно атеистическое мировоззрение и теорию эволюции, как научно доказанный факт.

Просто почитай чем отличается теория от факта.

А научная теория и есть факт. В основе любой научной теории изначально лежит гипотеза, в дальнейшем когда она обрастает фактами она становится научной теорией why.gif
 
[^]
gutallin
17.05.2020 - 12:14
3
Статус: Offline


Очкарик

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 1751
Цитата (ekimosss @ 17.05.2020 - 02:54)
Цитата
Э-э... А вы точно Иисусов не перепутали?

а их че, было два??? blink.gif

Ну, может и больше двух. Эти просто самые известные.

Новый завет:
Иисус из Назарета был сыном плотника (или пасынком cool.gif ), творил мелкие чудеса, проповедовал новую религию за что и был распят на кресте. Через три дня воскрес (уважаемый мной священнослужитель А.Мень описывает воскрешение, как видения верующих, т.е. грубо говоря, глюки), а потом вознёсся, обещав вернуться когда-нибудь.

Ветхий завет:
Иисус Навин был командующим армии евреев, когда те ушли из Египта. Получал указания от Моисея. После смерти Моисея стал руководить всем еврейским народом и получал указания уже напрямую от "начальника". Привел евреев в землю обетованную, там и помер благополучно.
В Новом завете Иисус Навин упомянут в «Послании к Евреям» (4:8).

Цитата (RomanKu @ 17.05.2020 - 09:01)
Может нам это сложно понять, потому что наша цивилизация построена в основном на уничтожении: выделение энергии от сгорания, расщепления и т.д. Кто знает

Все знают, кто в школе учился. С 19-го века знают. Это называется закон неубывания энтропии в излированной системе, то бишь физический смысл второго закона термодинамики.
 
[^]
BigJew
17.05.2020 - 12:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6457
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:10)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 12:07)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:38)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:23)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 02:27)
Я верю и мне не нужны ни какие доказательства- этого достаточно лично для меня  cool.gif
И у меня не возникало желания убедить в этом всех остальных это их личное дело.

Похвально!
А я не верю и мне нужны доказательства.

И я считаю, что чем больше людей с критическим мышлением, тем лучше для всего Человечества - и для меня, как для его части.

Цитата
А религию как и науку, часто в своих целях использовали не чистые на руку люди.

Не чистые на руку люди в своих грязных целях используют не науку, а невежество других людей, в том числе и религиозное невежество. Наука таких как раз выводит на чистую воду.

Религия изначально создавалась, как инструмент манипуляции.

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Согласен. Ходите, молитесь, и не трогайте окружающих. Не забирайте парки для строительства церквей, не лезьте в школы и т.д. и т.п.. лично я не против, молитесь на здоровье если Вам это помогает... Жизнь Ваша, как Вам ее прожить (не влезая в жизнь других людей) это Ваше личное дело...

Лично я и большинство верующих ни у кого и ничего не отнимал! И не лез с религией к другим людям. Но оскорбления происходят в адрес ВСЕХ верующих.
Никто не лезет в школы...внимательно изучи вопрос прежде чем нести чушь. В школах нет ни одного священника! Я сам лично выступал бы против. Если найдёшь хоть одного, поделись с нами информацией.

Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Я думаю, что мы научимся как и в других странах с уважением относится друг к другу...в не зависимости от наших взглядов. А оскорбления друг друга нас разобщают и делают страну слабее.
Я за светское государство, чтобы вы понимали мою позицию. Т.е. за правовое государство и верховенство права! И если кто-то, верующие или не верующие, любые группы, нарушают чьи-то права, то их за это судили.
Но превращаться в обезьян и оскорблять людей за их взгляды - это не мой путь.
Если в вашей реальной жизни, Ваши права притесняют верующие...то почему нет ни одного иска? Думаю проблема религии, сильно притянута за уши, причём больше в интернете и носит больше политический окрас. Как я не старался, я не нашёл реальных проблем между верующими и неверующими в масштабах всей страны. Но вот есть факты, Где священники помогают людям но почему-то их сознательно игнорируют, беря во вниманием лишь негативные случаи (коих единицы в масштабах страны) и отталкиваются от них. Такая однобокая извращённая картина мира, где все священники мошенники, обворовывают бабушек и хотят в школах обязать всех молиться.

Ну почему нет исков мы все понимаем. Изначально статья за "оскорбление чувств верующих" это утопия. Как быть с чувствами не верующих? Изначально одни получили больше прав чем другие, это уже мракобесие...

Это все ваши объяснения, а на языке реальных дел...нет ни одного иска т.е. даже самой попытки. Понимаете? Какой вынесет вердикт суд, это уже второй вопрос. А первый, это заявление о самой проблеме в юридической плоскости.
Оскорблять ВСЕХ верующих - это не борьба с нарушением своих прав.
 
[^]
artmaniac
17.05.2020 - 12:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9751
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:34)
Цитата (vanogreat @ 17.05.2020 - 10:52)
Вера -удел идиотоф

Глубокое замечание. bravo.gif

ПС не завидую вашей жене, если она есть. Вы же ей не верите/ не будете верить.

Не надо путать веру и ДОВЕРИЕ. dont.gif

Maxim230000 agree.gif

Это сообщение отредактировал artmaniac - 17.05.2020 - 12:19
 
[^]
Maxim230000
17.05.2020 - 12:19
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 12:16)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:10)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 12:07)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:38)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:23)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 02:27)
Я верю и мне не нужны ни какие доказательства- этого достаточно лично для меня  cool.gif
И у меня не возникало желания убедить в этом всех остальных это их личное дело.

Похвально!
А я не верю и мне нужны доказательства.

И я считаю, что чем больше людей с критическим мышлением, тем лучше для всего Человечества - и для меня, как для его части.

Цитата
А религию как и науку, часто в своих целях использовали не чистые на руку люди.

Не чистые на руку люди в своих грязных целях используют не науку, а невежество других людей, в том числе и религиозное невежество. Наука таких как раз выводит на чистую воду.

Религия изначально создавалась, как инструмент манипуляции.

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Согласен. Ходите, молитесь, и не трогайте окружающих. Не забирайте парки для строительства церквей, не лезьте в школы и т.д. и т.п.. лично я не против, молитесь на здоровье если Вам это помогает... Жизнь Ваша, как Вам ее прожить (не влезая в жизнь других людей) это Ваше личное дело...

Лично я и большинство верующих ни у кого и ничего не отнимал! И не лез с религией к другим людям. Но оскорбления происходят в адрес ВСЕХ верующих.
Никто не лезет в школы...внимательно изучи вопрос прежде чем нести чушь. В школах нет ни одного священника! Я сам лично выступал бы против. Если найдёшь хоть одного, поделись с нами информацией.

Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Я думаю, что мы научимся как и в других странах с уважением относится друг к другу...в не зависимости от наших взглядов. А оскорбления друг друга нас разобщают и делают страну слабее.
Я за светское государство, чтобы вы понимали мою позицию. Т.е. за правовое государство и верховенство права! И если кто-то, верующие или не верующие, любые группы, нарушают чьи-то права, то их за это судили.
Но превращаться в обезьян и оскорблять людей за их взгляды - это не мой путь.
Если в вашей реальной жизни, Ваши права притесняют верующие...то почему нет ни одного иска? Думаю проблема религии, сильно притянута за уши, причём больше в интернете и носит больше политический окрас. Как я не старался, я не нашёл реальных проблем между верующими и неверующими в масштабах всей страны. Но вот есть факты, Где священники помогают людям но почему-то их сознательно игнорируют, беря во вниманием лишь негативные случаи (коих единицы в масштабах страны) и отталкиваются от них. Такая однобокая извращённая картина мира, где все священники мошенники, обворовывают бабушек и хотят в школах обязать всех молиться.

Ну почему нет исков мы все понимаем. Изначально статья за "оскорбление чувств верующих" это утопия. Как быть с чувствами не верующих? Изначально одни получили больше прав чем другие, это уже мракобесие...

Это все ваши объяснения, а на языке реальных дел...нет ни одного иска т.е. даже самой попытки. Понимаете? Какой вынесет вердикт суд, это уже второй вопрос. А первый, это заявление о самой проблеме в юридической плоскости.
Оскорблять ВСЕХ верующих - это не борьба с нарушением своих прав.

Ну я Вас умоляю, вот Вы серьезно? Объясните мне вообще, что такое оскорбление чувств верующих lol.gif
 
[^]
BigJew
17.05.2020 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6457
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:19)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 12:16)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:10)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 12:07)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:47)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:38)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 11:23)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 02:27)
Я верю и мне не нужны ни какие доказательства- этого достаточно лично для меня  cool.gif
И у меня не возникало желания убедить в этом всех остальных это их личное дело.

Похвально!
А я не верю и мне нужны доказательства.

И я считаю, что чем больше людей с критическим мышлением, тем лучше для всего Человечества - и для меня, как для его части.

Цитата
А религию как и науку, часто в своих целях использовали не чистые на руку люди.

Не чистые на руку люди в своих грязных целях используют не науку, а невежество других людей, в том числе и религиозное невежество. Наука таких как раз выводит на чистую воду.

Религия изначально создавалась, как инструмент манипуляции.

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Согласен. Ходите, молитесь, и не трогайте окружающих. Не забирайте парки для строительства церквей, не лезьте в школы и т.д. и т.п.. лично я не против, молитесь на здоровье если Вам это помогает... Жизнь Ваша, как Вам ее прожить (не влезая в жизнь других людей) это Ваше личное дело...

Лично я и большинство верующих ни у кого и ничего не отнимал! И не лез с религией к другим людям. Но оскорбления происходят в адрес ВСЕХ верующих.
Никто не лезет в школы...внимательно изучи вопрос прежде чем нести чушь. В школах нет ни одного священника! Я сам лично выступал бы против. Если найдёшь хоть одного, поделись с нами информацией.

Ну я Вас тоже не оскорблял, и смысла в оскорблении верующих лично я не вижу. Это всего лишь устройство мозга и личное дело каждого. Касаемо же не лезть так это общий тренд религии в современной РФ. Я не говорю об отдельных верующих которые тут и правда не причем, но такие действия религии как института я думаю в будующем будут иметь для религиозных течений весьма губительные последствия... И к сожалению пострадают как раз люди которые ни в чем не виноваты...

Я думаю, что мы научимся как и в других странах с уважением относится друг к другу...в не зависимости от наших взглядов. А оскорбления друг друга нас разобщают и делают страну слабее.
Я за светское государство, чтобы вы понимали мою позицию. Т.е. за правовое государство и верховенство права! И если кто-то, верующие или не верующие, любые группы, нарушают чьи-то права, то их за это судили.
Но превращаться в обезьян и оскорблять людей за их взгляды - это не мой путь.
Если в вашей реальной жизни, Ваши права притесняют верующие...то почему нет ни одного иска? Думаю проблема религии, сильно притянута за уши, причём больше в интернете и носит больше политический окрас. Как я не старался, я не нашёл реальных проблем между верующими и неверующими в масштабах всей страны. Но вот есть факты, Где священники помогают людям но почему-то их сознательно игнорируют, беря во вниманием лишь негативные случаи (коих единицы в масштабах страны) и отталкиваются от них. Такая однобокая извращённая картина мира, где все священники мошенники, обворовывают бабушек и хотят в школах обязать всех молиться.

Ну почему нет исков мы все понимаем. Изначально статья за "оскорбление чувств верующих" это утопия. Как быть с чувствами не верующих? Изначально одни получили больше прав чем другие, это уже мракобесие...

Это все ваши объяснения, а на языке реальных дел...нет ни одного иска т.е. даже самой попытки. Понимаете? Какой вынесет вердикт суд, это уже второй вопрос. А первый, это заявление о самой проблеме в юридической плоскости.
Оскорблять ВСЕХ верующих - это не борьба с нарушением своих прав.

Ну я Вас умоляю, вот Вы серьезно? Объясните мне вообще, что такое оскорбление чувств верующих lol.gif

Это когда кто-то, называет всех верующих тупыми/идиотами и т.д. только лишь потому, что сам он не верит.
Я же не разделяю людей по их взглядам если они не противоречат закону.
 
[^]
Бойцоваямышь
17.05.2020 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8695
Цитата (CesareBorgia @ 17.05.2020 - 00:33)
Цитата (ХохолУкраина @ 17.05.2020 - 00:30)
Цитата (sergeantRRR @ 17.05.2020 - 00:20)
ХохолУкраина
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 16.05.2020 - 23:53)
Современная стратегия поиска внеземных цивилизаций далеко не совершенна,в этом и проблема.Косвенных признаков очень много,но наука тем и отличается от религии,что она не заявляет о факте существования,пока этот факт не будет подтверждён.До подтверждения-это всего лишь теория.

Вероятно, вы хотели сказать не "теория", а "гипотеза". Даже косвенных признаков существования других цивилизаций пока нет. Возможно вы имели в виду, что обнаружено много мест, где теоретически может существовать белковая форма жизни? Но это не однои то же.

Мы сильно ушли от темы топика.


Приходилось мне сталкиваться с людьми сильно увлечёнными (если это слово вообще тут уместно) "изучением" библии.Всё их "изучение" заключалось в тупом переталдычивании глав (или стихов,если угодно) из этой книги. На моё возражение,что изучение-это в первую очередь сопоставление фактов,а для этого нужно дополнительно иметь сведения из археологии,истории,антропологии и прочих научных дисциплин,ответ был один,что мол в библии уже есть все ответы на все вопросы... Это я к тому,что мы ушли от темы топика...

Не на все вопросы, но на самые важные)))

Здесь много говрилось о Ветхом завете. Но дело в том, что Иисус Христос принес новое Слово. Прежний закон при этом утратил силу. Поэтому для понимания сути христианства нужно изучать Новый завет. А Ветхий завет - лишь для понимания исторических предпосылок прихода Мессии.

Кого сегодня должны волновать междоусобные тёрки жидовских религиозных деятелей 2 тысячелетия назад и ранее? gigi.gif

Историков, изучающих что было две тысячи лет назад и ранее.
 
[^]
ФэтФрумос
17.05.2020 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4475
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:53)
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:50)
Цитата (Maxim230000 @ 17.05.2020 - 12:35)
Цитата (ФэтФрумос @ 17.05.2020 - 11:34)
Цитата (vanogreat @ 17.05.2020 - 10:52)
Вера -удел идиотоф

Глубокое замечание. bravo.gif

ПС не завидую вашей жене, если она есть. Вы же ей не верите/ не будете верить.

Вы веру с доверием не путайте...

Я не путаю. Недаром слова эти одного корня.

Вера - это слепая вещь, я просто верю и все.
Доверие это вещь которая нарабатывается годами исходя из личного опыта. Так что корень может и один, но суть разная. В очередной раз натянули сову на глобус. Я дико извиняюсь, но Вы не интересный человек с точки зрения вести дискуссию, с Вами я прощаюсь...

А кто вам сказал, что вера в Бога у верующих не из личного опыта?
Вы какие то мтранные в своих аргументах.

Пока-пока
 
[^]
artmaniac
17.05.2020 - 12:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9751
Цитата (BigJew @ 17.05.2020 - 11:13)
Цитата (artmaniac @ 17.05.2020 - 02:35)

Кстати, я считаю, что многие попы на самом деле убеждённые атеисты.
Уж кто, как не они с их качественным профильным образованием должны ясно понимать всю абсурдность учения, которое они пропагандируют.
Для того, чтобы быть священником, совсем не обязательно быть верующим.
Но говорить, что ты верующий - обязательно.

Добавьте во второй части вашего текста...с вашей точки зрения. А точек зрения намного больше, чем только ваша.
Утверждать, что большинство священников образованы, а потому, не могут быть верующими, манипуляция т.к. вы не можете утверждать за большинство не зная их реального мнения, лишь опираясь на собственные ощущения. Вот это как раз далеко от науки, где в отличие от религии, доказательства необходимы.

Ты, наверное, через слово читал.
Я там в самом начале указал - "я считаю".
Давай назовём это гипотезой. Она - результат некоторых умозаключений и кажется мне воплне логичной.
Да, доказать я это не могу: для этого требуются довольно глубокие исследования в весьма неблагоприятной среде. У меня на это нет ни сил, ни средств.

Цитата
Образованный человек, просто оставил бы другим возможность верить в то, что они хотят если это ни как не мешает ему лично жить. Без попыток осуждать, оскорблять людей за их выбор. Мы же не Варвары какие-то!

Дык я и не мешаю другим верить: верьте на здоровье!
Просто зачастую ВЫ впутываете в своё мракобесие других людей и, что самое мерзкое, - детей, которые не способны к критическому мышлению.
И, что ещё более мерзко, используете религиозное невежество других людей, которых сами на это невежество и подсадили, в своих грязных целях: для манипуляции и для извлечения прибыли.

Цитата
Я лично за то, чтобы люди уважали друг друга в не зависимости от их взглядов на религию и политику...это дело личное и где-то интимное.

Вот под прикрытием именно таких лицемерных слов творятся самые отвратительные дела.

Если религия не будет лезть в дела общества, не будет её пропаганды - в первую очередь на государственном уровне, не будут вербовать детей в школах, когда религиозные предприятия будут равны перед законом и обществом, будут платить налоги как все, когда отменят закон "о защите чувств верующих" и всё тому подобное - вот тогда вообще никаких претензий не будет к верующим.
А до этого - уж извини.

А про политику всё ещё проще: если ты не занимаешься политикой, политика занимается тобой. Вне зависимости от твоего желания.
 
[^]
Бойцоваямышь
17.05.2020 - 12:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8695
Цитата (CesareBorgia @ 17.05.2020 - 00:51)
Цитата (ХохолУкраина @ 17.05.2020 - 00:47)
Цитата (CesareBorgia @ 17.05.2020 - 00:33)
Цитата (ХохолУкраина @ 17.05.2020 - 00:30)

Здесь много говрилось о Ветхом завете. Но дело в том, что Иисус Христос принес новое Слово. Прежний закон при этом утратил силу. Поэтому для понимания сути христианства нужно изучать Новый завет. А Ветхий завет - лишь для понимания исторических предпосылок прихода Мессии.

Кого сегодня должны волновать междоусобные тёрки жидовских религиозных деятелей 2 тысячелетия назад и ранее? gigi.gif

Тех, кто хочет глубже понять Новый завет: в нем много отсылок к содержанию Ветхого. Лишь в такой роли он включен в Библию, но никак не в качестве свода правил и примеров поведения.

Вообще-то мои слова о тёрках жидовских религиозных деятелей относились именно к Новому завету, в Ветхом как-то помасштабней таки. Цари, воины, герои, бляди, шпионы, Содом и Гоморра, остановка Солнца и прочие прелести. А в Новом - как раз тёрки всяких фарисев с сыном паршивого плотника с рогами. lol.gif Разве только Ирод слегка порадовал - избиение младенцев устроил. Прям в стиле Ветхого.

А Иродиада, подговорившая дочку свою, Саломею, так станцевать перед царём, что тот выдалией карт-бланш на любое желание и юная девушка попросила голову Иоанна Крестителя на блюде? Интересно, что Саломея за танец такой волшебный станцевала?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58722
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх