Мракобесие в скринах 3.

Вот только два вопроса:
• А с какой целью здравомыслящему человеку идти к богу?
• И к какому именно (раз уж так приспичило) из всего сонмища плодов человеческой фантазии?

ra3vdx
В науке можно толкать любую отсебятину, подтасовывая факты и проводя некорректные эксперименты. Однако такие недобросовестные ученые не могут опозорить науку т.к. они просто шарлатаны, и учеными не являются.

Тоже самое касательно религии.

А гитлер не был католиком. Может быть крещен в католичестве, но воплощенные им идеи сугубо сатанистские.

Добавлено в 01:19

- Идти следует к самому лучшему. К такому Богу, лучше Которого и быть не может.
- С целью изменения себя путем самосовершенствования.

Да, бывает, что учёные выдвигают неверные гипотезы. Либо намеренно - преследуя какие-то цели, либо заблуждаясь. При этом следует понимать, что любая гипотеза, прежде чем стать теорией, неоднократно подвергается самым разным проверкам независимыми коллективами. Если в дальнейшем суммарная "убедительность" собранных доказательств теории (свидетельств в ее пользу) вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину (доказанный факт).
Любая научная гипотеза обязана иметь проверяемые следствия. Если из гипотезы нельзя вывести никаких проверяемых следствий, то это гипотеза просто-напросто не является научной (по определению). С точки зрения науки и здравого смысла, это даже не гипотеза, а пустая болтовня, произвольная фантазия. Хороший пример такой "гипотезы" - знаменитый чайник Бертрана Рассела.

И я не совсем понял, что там того же самого, касательно религии. В "священных книгах" и есть произвольная фантазия. Как в сборнике сказок.

• Странно слышать про Лучшего Бога, который у каждой группы этносов свой.
• Для самосовершенствования не нужна религия, уверяю. Напротив, она очень мешает, сужая кругозор. Там нельзя сомневаться - это страшный грех. Странно, что ты это пишешь.

http://www.islamrf.ru/news/faith/teology/3596
«Чтобы не ошибиться в толковании этих аятов, необходимо, во-первых, как мы уже писали ранее, рассматривать обстоятельства их ниспослания, ибо эти обстоятельства имеют лишь частное значение в качестве юридически обязательных норм поведения мусульман (шариата), т.е. они применимы вновь лишь в аналогичных по смыслу ситуациях, а поэтому в принципе неверно распространять действие этих аятов Аллаха на иные ситуации.
Во-вторых, необходимо иметь в виду весь контекст Корана, в котором нет противоречий, по слову Аллаха. «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте — поистине, Аллах не любит преступающих!» (2:190). Подобная заповедь дана и в аяте 4:91. Военные действия разрешаются только в виде обороны и должны быть прекращены, если противник отказывается от агрессии: «Когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает сеять смуту» (2:193). Это прямые повеления Аллаха уже не на одну битву, а на все времена. Поэтому в едином контексте сура 9 не несет в себе ни единого призыва к насилию, агрессии или чему-то подобному.
Пятый аят суры 9 нужно рассматривать также, во-первых, в контексте всего Корана и, во-вторых, в контексте описываемой ситуации. В контексте всего Корана говорится: «Нет принуждения в религии» (2:256), т.е. запрещается всякая попытка насильственного обращения, что исключает требования к противнику принять Ислам. Более того, даже в условиях торжества Ислама в Медине всякое насилие запрещалось даже по отношению к собственным детям: «Самые ранние комментарии к Корану (например, ат-Табари) ясно указывают на то, что некоторые мусульмане в Медине желали обратить своих детей из Иудаизма и Христианства в Ислам, и этот аят был как раз ответом этим родителям мединских детей, запрещающим использовать принуждение для обращения в Ислам».
Во-вторых, далее следует шестой аят суры 9: «А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, кто никаких познаний не имеет».

Ислам не хуже или не лучше других религий, все зависит о людей насаждающих и трактующих религию. В христианском святом писании куда больше призывов к насилию…


Добавлено в 01:44

Чем так хорош Яхве\Иисус если? Он запятнал себя призывами к убийству пленных стариков, женщин и детей, пусть это ВЗ, но даже в НЗ убил двоих.

Про ученых Вы можете мне не рассказывать. Я некоторое время проработал во вполне-таки себе научном коллективе. Занимался насосами ЖРД. Заспорил было на корпоративе с еще одним теоретиком - к нам подошел дед с испытательного стенда - не спорьте, горячие финские парни, я могу экспериментально подтвердить как твою точку зрения, так и твою (диаметрально противоположные)

Я бы не стал так категорично.

Для самосовершенствования необходимо осознание собственного несовершенства, иметь представление об идеале к которому стремишься. В каждой религии такой идеал свой. Иными словами у каждой религии Бог свой - свое представление о Боге. Можно ли сравнивать идеалы? Да почему нет? Смотря по какому критерию. Когда занимаешься самосовершенствованием, сомнения не то, чтобы грех - они мешают.

Интересно что даже в Коране хорошо подмечена абсурдность ситуации с христианством.
« 9.30 Иудеи говорят: Ездра - сын Божий; Назаряне говорят: Мессия - сын Божий. Это их слова в устах их. Говоря это, они уподобляют себя неверным, бывшим прежде. Да поразит их Бог! как легкомысленны они!
9.31 Опричь Бога, они своих книжников и своих подвижников принимают за Господов, и Мессию, сына Марии. Им было заповедано покланяться только единому Богу: кроме Его нет никого достойнобоготворимого. Воздайте хвалу Ему, устраняя тех, кого признают они соучастниками Ему.»

yakontra, так наука - она разная!
И двигатели к механизмам мышления (эволюционно сложившимся) имеют весьма посредственное отношения. Чтобы не сказать "никакое". Я думаю, мы всё-таки ведём речь о способах познания мира, в котором живём.
Тем самым инструментом, у которого есть известные ошибки. Доказанные ошибки.
Я против чудес. И против пропаганды антинауки. Я не вижу причин верить в ложь. Вот и всё.

Православие -это ценности объединяющие русских и делающих русских русскими, поэтому идет массивное мочилово.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 19%

Это сообщение отредактировал system - 2.11.2015 - 10:30

Даже совки не смогли истребить православие в Центральной России.
Мракобесие совковое, это когда в Свердловской области изучают ОПК столько же народа, сколько в Дагестане.
Хотя удивляться не стоит, там посольство США.

Нельзя ли пояснить, о чём речь?
Люди в курсе, что "русский" не только существительное, но и прилагательное.
И объединяет русских (по какому, кстати признаку?) не только православие.
Поскольку оно объединяет лишь верующих. И лишь православных. А вы в курсе, сколько их в той же России?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 2.11.2015 - 02:41

Нда? Ну приведите мне эквивалент Корана 9.29 ( Основа Шариата - Исламского Закона) в Новом Завете.

К тому же в Исламе невозможно выводить все что угодно. Ижтихад ( самовольное толкование Корана) запрещен в Исламе.

Нет, Сура 9 была явлена последней, а потому отменяет все ваши аяты. Так что - «Нет принуждения в религии» (2:256) - отменяется и Коран 9.29 это принуждение к религии огнем и мечем.
Что мы и наблюдаем в Исламском Халивате очень хорошо.

Вы сами то контекст 9.29 знаете? Я знаю.

То шо от обрезания остаецца. Приятного аппетита тысыть

Но коим "здравомыслием" ...
бредит человек, самозабвенно бравируя клеймением своих родовых древ _психически неблагонадежной биомассой_ ?
___
так..в пустоту-с...

UNIVERSUM

О чём и говорю. Можно вывести совершенно произвольную мораль.
Готов поспорить, что в библии, как и в любой другой "священной" книге есть то же самое. А если нет - всегда можно заявить об "иносказательном смысле".

Неправильно говорите. Так как не понимаете как Ислам работает. В Исламе все зависит от силы мусульманской общины на данной территории.

Если мусульмане слабы и немногочисленны то они должны проповедовать толерантность, особенно к себе.

Если они достаточно сильны и многочисленны то они могут позволить себе вести оборонительный Джихад.

Если мусульмане имеют преимущество в силе над немусульманами то они обязаны вести агрессивный Джихад - Коран 9.29.

Здесь нет места для произвольной морали - это работает как робот.

Единственно как Ислам можно разрушить, это после военной победы над мусульманами запретить Исламскую пропаганду и проповедование в любой форме.

Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 2.11.2015 - 10:36

UNIVERSUM

Возможно. Я не специалист по исламу.
Однако, если я вижу инструкцию типа если>то>иначе>всё — это предполагает свободу принятия решения и зависимость действий от внешних обстоятельств. Та самая "гибкость хребта".
А судьи кто?

ЗЫ Забыл. И как соотносится история с Муиззой (пару страниц назад я постил) с оправданием убийств?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 2.11.2015 - 12:13

Религия это система управления. На основе общих православных ценностях возникли русские.
Вера тут вообще ни при чем.
Разрушаются общие ценности, разрушается русский народ.
Тогда можно насаждать другие ценности и делить русских, как было в 90-е.
Когда эту нишу быстро заняли секты и неплохо процветали.
Хорошо когда русские не едины православием, а геи, свидетели иеговы итд итп.
Разделяй и властвуй.
Как мусульмане шииты и сунниты мочат друг друга.

Где сказано, что одна сура отменяет другие? Тогда ранние суры и не вошли бы в писание. Зачем печать версию 1.0 если есть 1.1?
Правильно тут подметили, что присутствует противоречивость, специально или нет, не знаю, но трактовать можно в любую сторону, это и есть великое зло. В Библии тоже полно таких противоречий.

"Во-вторых, далее следует шестой аят суры 9: «А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, кто никаких познаний не имеет»."

Это сообщение отредактировал hector15 - 2.11.2015 - 16:44

sallem654

Не спорю.

Ой-ли? Вот прямо после насильственного крещения Руси? А личностью крестителя не интересовались?

Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.

12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».

Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.

Отметим, что весь этот компромат никогда не вымарывался, а исправно и гордо кочевал из одного летописного списка в другой. Вероятно, по той причине, что именно эти свойства Владимира были наиболее симпатичны народу-богоносцу.©

А вот это уже - задача государства - идеологическая работа с населением. Если ничего, кроме махрового мракобесия оно предложить своему народу не может - что ж, значит такова цена народа в глазах государства.
Уровень образования надо повышать в первую очередь. И мотивировать людей на это. А мы видим лишь гонению на нашу науку. Давайте "Династию" выгоним, да давайте ГМО запретим. Введём ОПК и канал "Спас" в социальную сетку.
Зачем поддерживать паразитов на государственном уровне?
Что О5 "если не церкви то мечети"? А что Пу делал на открытии "крупнейшей мечети в Европе" в Москве?

В Коране - мусульманские богословы практикуют аннулирование аятов в том случае, если они противоречат друг другу. В таком случае побеждает хронологически более поздний аят.

Коран 16.101
Когда Мы заменяем один аят другим -
Аллах лучше знает то, что Он ниспосылает, -
[неверные] говорят [Мухаммаду]: "Воистину, ты -лжец".
Да, большинство неверных не знает [истины].

Ну тут ясно сказано, что если какой либо немусульманин под угрозой смерти решит принять Ислам то его следует не трогать и отвести в безопасное место где он может принять Ислам и начать изучать Ислам.

Это никак не противоречит моим словам.

А никак, немусульмане по Исламу хуже и ниже животных, хуже и ниже всего - они практически грязь под ногами мусульман. То есть немусульмане не люди и хуже животных.

Коран 98.6
Воистину, те из людей Писания и многобожников,
которые не приняли [новую веру],
окажутся в адском огне,
пребудут там вечно.
Они - наихудшие из созданий.

Вто время как мусульмане это высшие существа, они лучше всех и выше всех - поэтому только мусульмане могут править этим миром.

Коран 98.7
Воистину, те, которые уверовали и вершили добрые деяния,
они - наилучшие из созданий.

Это один в один повторяет нацисткую идею о превосходстве.

Так что мусульманин = нацист.

Меня интересует другое - почему вы критикуете христианское мракобесие и оправдываете исламское, несмотря на то что исламское мракобесие в тысячи раз хуже?

Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 2.11.2015 - 18:24

коллеги, а что с yakontra сделали?
зашёл почитать новый виток... эм... дискуссии, а он по ходу в бане...
он так-то вроде вполне цивильно дискутировал, ни на кого не бросался
за что его так, никто не знает?

И памятник этому чмо заложат у стен Кремля 3 ноября...

http://tass.ru/obschestvo/2399633

Самому интересно. Прикольные у него были сказочки про "добро и милосердие", аж заслушаешься.
Зря его, кстати, забанили. Пусть уж лучше здесь упражняется, чем детям свою хрень пихать и пугать их карой божьей.

Кстати, что удивительно. Хоть и православный на всю голову, но дискуссии, на удивление, ведет грамотно. В отличие от подавляющего большинства стукнутых кадилом по голове, которые от отсутствия аргументов, сразу начинают хамить, оскорблять, наезжать и съезжать с темы.