Когда-нибудь таксоводы перестанут ныть и начнут работать нормально

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Crаsh
23.08.2021 - 09:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 1138
Цитата (NapilNick @ 22.08.2021 - 23:26)
Цитата
Не понимаю, зачем так делать? Мы, клиенты, заказываем такси у агрегатора по той цене, которая нас устраивает, сколько вы, таксисты на этом заработаете, выгодно вам это или нет - это ваши внутренние отношения с работодателем, и нам они не интересны. Считаете, что вам платят мало - боритесь за свои права, устраивайте забастовки, ещё что-нибудь, но схуяли вы свои проблемы вываливаете на клиента?
Я же, заказывая пиццу, не задумываюсь выгоден ли мой заказ для пиццерии или курьера, почему в такси должно быть иначе?

Пиццерия знает ту сумму которую получит за пиццу и даже тело которое привезет вам эту пиццу знает сколько получит за доставку.
А водитель такси не знает... ТК монополия на рынке агрегаторов.
Вам бы думаю не понравилось, что когда вы заказываете услугу, вы бы не знали цену?
Так вот и водителям не нравится
Тем более, что агрегатор не является "работодателем", а лишь прокладкой, которая ни за что не отвечает...

В чём проблема?
Если это прокладка, то зачем она тебе? Не подключайся к агрегатору и вози с колёс.
Только в этом случае ты хер чё заработаешь.

А, оказывается-то прокладка для тебя нужная, без неё ты никто, ноль без палочки.
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 09:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (ppsascha @ 23.08.2021 - 10:08)
Цитата (NapilNick @ 22.08.2021 - 22:26)
А водитель такси не знает...

Сами виноваты, не хотят брать "невыгодные" с их точки зрения заказы. Если б не выебывались и катали все, что им падает, они бы все знали - и точку Б, и сумму.

Тут есть противоречие. Не видишь?
Чтобы видеть информацию о заказе, нужно брать все заказы подряд, но тогда эта информация не нужна.
Информация о заказе нужна только в том случае, если не собираешься брать все заказы, но тогда она тебе будет недоступна.
Таксисты подсознательно понимают, что у Яндекса иезуитски-издевательская политика, но сформулировать это не могут. Только ругаются.
 
[^]
kosta11
23.08.2021 - 09:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 31
Никогда они не перестанут ныть, таксоводы это такой вид человека. Всегда ноющий, но знающий как другим надо всё делать и в политике они мастера.
 
[^]
Crаsh
23.08.2021 - 09:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 1138
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:18)
Цитата (ppsascha @ 23.08.2021 - 10:08)
Цитата (NapilNick @ 22.08.2021 - 22:26)
А водитель такси не знает...

Сами виноваты, не хотят брать "невыгодные" с их точки зрения заказы. Если б не выебывались и катали все, что им падает, они бы все знали - и точку Б, и сумму.

Тут есть противоречие. Не видишь?
Чтобы видеть информацию о заказе, нужно брать все заказы подряд, но тогда эта информация не нужна.
Информация о заказе нужна только в том случае, если не собираешься брать все заказы, но тогда она тебе будет недоступна.
Таксисты подсознательно понимают, что у Яндекса иезуитски-издевательская политика, но сформулировать это не могут. Только ругаются.

Нет там никакого противоречия.
Выше тебе уже объясняли.
Если у тебя высокий рейтинг "золото" или "платина", то ты СРАЗУ видишь конечную точку.
Если рейтинг "серебро" или "бронза", то конечную точку видишь только после приёма заказа.

Вывод: если ты хитрожопый и тупорылый, то продолжай ездить в "серебре-бронзе", отказывайся от заказов.

А если у тебя есть мозг - перестань быть тупорылым и хитрожопым, начинай выполнять все заказы, что бы получить "золото" и иметь возможность выбирать.
 
[^]
ДесантУрА116
23.08.2021 - 09:30
0
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
хорошо вЕсит
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 09:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (Crаsh @ 23.08.2021 - 11:15)
В чём проблема?
Если это прокладка, то зачем она тебе? Не подключайся к агрегатору и вози с колёс.
Только в этом случае ты хер чё заработаешь.
А, оказывается-то прокладка для тебя нужная, без неё ты никто, ноль без палочки.

Таксисты скучают по тем временам, когда агрегаторы давали им возможность самостоятельно и безнаказанно выбирать какой заказ они повезут, а какой нет. При этом внезапно оказывалось, что и заказы развозятся, и снимаемый процент меньше. Между агрегаторами была конкуренция. Яндекс, все скупив, получил монополию и у таксистов уже нет выбора.

Ты сейчас гордо выпендриваешься, но сам, я уверен, находишься в такой же ситуации по многим вопросам, просто не замечаешь этого.
Пример. Электроэнергию в дом тебе подает один поставщик. Он в любой момент может поднять цену хоть в 10 раз (повышенный спрос, например). Объяснение простое, не нравится, тогда сиди без электричества или уезжай в деревню... Как тебе такие варианты? Понимаешь, что ты без энергосетей в своей квартире ноль без палочки?
Тем не менее, ты уверен, что такого не будет. Действительно, потому что твои интересы защищает куча контролирующих органов, тот же ФАС. Просто ты считаешь это как само собой разумеющееся.
В случае таксистов, ФАС в прошлом году пытался вякать, что скупка конкурентов в этой отрасли - это неправильно, но в этом, похоже, все красиво решилось в кулуарах.
Теперь очередь за повышением цен для пассажиров, причем не всегда, а именно в те моменты, когда такси особо нужно. Им, наверное, приятно будет ощутить себя нолями без палочки, а не нравится - голосуй на улице.
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 09:34
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (Crаsh @ 23.08.2021 - 11:27)
А если у тебя есть мозг - перестань быть тупорылым и хитрожопым, начинай выполнять все заказы, что бы получить "золото" и иметь возможность выбирать.

Возить ВСЕ заказы это не тоже самое, что иметь возможность выбирать. Это взаимоисключающие понятия.
Может, ты Яндексе подключашкой работаешь?
 
[^]
Crаsh
23.08.2021 - 09:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 1138
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:32)

Теперь очередь за повышением цен для пассажиров, причем не всегда, а именно в те моменты, когда такси особо нужно. Им, наверное, приятно будет ощутить себя нолями без палочки, а не нравится - голосуй на улице.

Так оно сейчас так и есть. Цена повышается в момент "повышенного спроса"
Скажи, раз ты такой умный, а почему когда агрегатор повышает цену из-за "повышенного спроса" ни один таксёр ещё не сказал: Да ну нах, давай я тебя отвезу по обычной цене!?
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 09:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (zorex @ 22.08.2021 - 20:51)
Теперь про Яндекс. Ценник водитель видит после того как поставил статус в пути, конечный адрес видит при приеме заказа если имеет статус золото или платина, если серебро или бронза, то видит когда приехал на точку А. За каждый заказ агрегатор доплачивает таксисту определенную сумму, выгодно возить коротыши.

Катаю Яндекс пару месяцев

Ты, видимо, еще мало катаешь и пока не знаешь, что при выполнении дорогого заказа эта доплата начинает съедаться. Пара дорогих заказов и выясняется, что эти коротыши были за твой счет.
 
[^]
Crаsh
23.08.2021 - 09:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 1138
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:34)
Цитата (Crаsh @ 23.08.2021 - 11:27)
А если у тебя есть мозг - перестань быть тупорылым и хитрожопым, начинай выполнять все заказы, что бы получить "золото" и иметь возможность выбирать.

Возить ВСЕ заказы это не тоже самое, что иметь возможность выбирать. Это взаимоисключающие понятия.
Может, ты Яндексе подключашкой работаешь?

Ты тупорылый что ли?
Высокий у тебя рейтинг - имеешь возможность выбирать, т.к. сразу видишь конечную точку.
Низкий рейтинг - выбирать не можешь - вози всех подряд пока рейтинг не поднимишь.

Но судя по твоим комментариям, ты имеешь недостаточный рейтинг и такой тупорылый, что до тебя не доходит как его поднять и иметь возможность выбирать.
 
[^]
ДесантУрА116
23.08.2021 - 09:45
3
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (Dmitry23 @ 21.08.2021 - 10:18)
Цитата (RыыBack @ 21.08.2021 - 10:15)
Работа в такси у агрегатора - рабство за гроши. Зла таксист зря, конечно, человеку пожелал. А заказ правильно, что не принял. Сейчас такие скотские тарифы, что дешевле, в такси ездить, чем в общественном транспорте. Вот и набиваются в машину за 80 рублей вчетвером, да с багажом. А чо не набиваться? Яндекс разрешает же...

В такси работать идти только от безысходности.

Но если это рабство за гроши, зачем же туда идти работать? Бывают жизненные трудности, когда надо с голоду не сдохнуть и протянуть до лучших времен, вот такси и всем такую возможность может дать.

неее

там все долларовые миллионеры

а таксуют чисто для души
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 09:47
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (Crаsh @ 23.08.2021 - 11:37)
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:32)

Теперь очередь за повышением цен для пассажиров, причем не всегда, а именно в те моменты, когда такси особо нужно. Им, наверное, приятно будет ощутить себя нолями без палочки, а не нравится - голосуй на улице.

Так оно сейчас так и есть. Цена повышается в момент "повышенного спроса"
Скажи, раз ты такой умный, а почему когда агрегатор повышает цену из-за "повышенного спроса" ни один таксёр ещё не сказал: Да ну нах, давай я тебя отвезу по обычной цене!?

Потому что пассажир, когда таксисту везти его не выгодно, не скажет - давай я тебе доплачу. Тут взаимные качели: обязательно должно быть не выгодно либо одним, либо другим.
Вся эта конструкция уродлива изначально. Цена не должна произвольным способом увеличиваться в несколько раз, а водители должны иметь возможность либо назначать цену, либо видеть все условия до поездки с возможностью отказаться от нее.
Восхитительно, что люди воспринимают это уродство, как нечто нормальное. Магия Яндекса, видимо.
 
[^]
ДесантУрА116
23.08.2021 - 09:59
-1
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата
а водители должны иметь возможность либо назначать цену, либо видеть все условия до поездки с возможностью отказаться от нее.

тогда вместо поездок
будут бесконечные торги
 
[^]
Crаsh
23.08.2021 - 10:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 1138
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:47)
Цитата (Crаsh @ 23.08.2021 - 11:37)
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:32)

Теперь очередь за повышением цен для пассажиров, причем не всегда, а именно в те моменты, когда такси особо нужно. Им, наверное, приятно будет ощутить себя нолями без палочки, а не нравится - голосуй на улице.

Так оно сейчас так и есть. Цена повышается в момент "повышенного спроса"
Скажи, раз ты такой умный, а почему когда агрегатор повышает цену из-за "повышенного спроса" ни один таксёр ещё не сказал: Да ну нах, давай я тебя отвезу по обычной цене!?

Потому что пассажир, когда таксисту везти его не выгодно, не скажет - давай я тебе доплачу. Тут взаимные качели: обязательно должно быть не выгодно либо одним, либо другим.
Вся эта конструкция уродлива изначально. Цена не должна произвольным способом увеличиваться в несколько раз, а водители должны иметь возможность либо назначать цену, либо видеть все условия до поездки с возможностью отказаться от нее.
Восхитительно, что люди воспринимают это уродство, как нечто нормальное. Магия Яндекса, видимо.

А, бля, вот оно что!
Оказывается таксёр по завышенной цене должен ездить, а вот когда она падает из-за низкого спроса не должен.
Схерали пассажир доплачивать должен, если ты принял условия прокладки?

Так нахера ты подключаешься к прокладке и ноешь?

Езди с колёс и сам назначай цену.

Я уже тут рассказывал как ехал с таксёром и он мне всю дорогу мозг выносил какое Яндекс говно - берут количеством, а он выходит потаксовать чисто на бензин 3-4 рейса и из-за этих пидоров не может 2-3 цены накрутить, т.к. все умные стали и на его хотелки отвечают "сейчас Яндекс вызову и уеду", приходится по Яндекс-цене везти.

(Поездка на Яндексе 100р, этот ухарь сразу заломил 200, сговорились на 120, и он всю дорогу ныл: Для тебя чё 50рублей имеют большое значение?)
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 10:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (Crаsh @ 23.08.2021 - 11:41)
Ты тупорылый что ли?
Высокий у тебя рейтинг - имеешь возможность выбирать, т.к. сразу видишь конечную точку.
Низкий рейтинг - выбирать не можешь - вози всех подряд пока рейтинг не поднимишь.

Но судя по твоим комментариям, ты имеешь недостаточный рейтинг и такой тупорылый, что до тебя не доходит как его поднять и иметь возможность выбирать.

У меня вообще нет никакого рейтинга. Тут другое. Как-то владельцы машин (сдают их в аренду таксерам) попросили меня разобраться в ситуации: почему так интересно происходит. Хорошо зарабатывают в такси только те, кто умеет красиво жульничать, придумывать "отмазоны", включать "самолетик", использовать другие "хитрожопости".
Те наивные ребята, кто пытается в такси работать честно, помучавшись какое-то время, оттуда уходят, потому что практически ничего не зарабатывают.
Если обращаться к подключашкам за комментариями, то получаешь ответы примерно такого же уровня: "вы сами тупорылые, поэтому до вас не доходит...", ну и все в таком же духе. Советы же которые они дают, выгодны Яндексу, но не самим таксистам.
Причем, сами владельцы интуитивно понимали примерно в чем хитрость, но не могли нормально для себя сформулировать.
Они состыковали меня с разными людьми, в разных городах, по моей просьбе, те наделали множество журналов по своей работе. После этого все стало понятно.


 
[^]
lossol
23.08.2021 - 10:04
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 2516
Цитата
Объясняю для недоразвитых: агрегатор является посредником. Сводит перевозчика и пассажира. Далее перевозчик и пассажир заключают сделку. Или не заключают, если одну из сторон что-то не устраивает.
Ебать ты дебил))). Хоть бы свои влажные мечты не озвучивал...
gigi.gif
 
[^]
sintez
23.08.2021 - 10:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 983
Цитата (ДесантУрА116 @ 23.08.2021 - 11:59)
Цитата
а водители должны иметь возможность либо назначать цену, либо видеть все условия до поездки с возможностью отказаться от нее.

тогда вместо поездок
будут бесконечные торги

Я про второй пункт в этом "либо". До того, как Яндекс скупил рынок, водители не просто могли безнаказанно отказываться от заказов. Они видели список свободных заказов с полным маршрутом и его стоимостью. Из этого списка они могли самостоятельно выбрать то, что им интересно.
Никаких торгов, естественно, не было, а все заказы выполнялись, как ни странно. Никаких многократных ростов цены тоже не было, впрочем, доплат за заказы не было тоже.
От появления доплат выиграли жулики, которые умеют их накатывать. Честным и наивным приходится искать другие места.

Это сообщение отредактировал sintez - 23.08.2021 - 10:08
 
[^]
Ezh2
23.08.2021 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 1988
Цитата (АМАЛКЕР @ 21.08.2021 - 09:49)
А что, счас в таксистом принудительно отправляют работать, как в армию?
Никтож вроде не заставляет идти туда работать.

Вот они и работают по своим ценам, а не по ценам яндекса gigi.gif
Яндекс увидит нарушение - сам заблокирует их. А если они могут позволить себе отказаться от заказа - значит у них все хорошо.

Если мы говорим об обязательствах таксиста перед пассажиром, то их по факту нет. У яндекса с пассажиром - есть договор, у яндекса с водителем - есть договор.
По той же схеме Яндекс часто пытается уйти от ответственности, когда пассажир такси попадает в ДТП и обращается в суд. И именно Яндекс является ответчиком, а не таксопарк или водила. Есть прецеденты, когда люди отсуживают у Яндекса значительные суммы.

Это сообщение отредактировал Ezh2 - 23.08.2021 - 10:14
 
[^]
Dolomann
23.08.2021 - 10:30
-5
Статус: Offline


Кавалер Ордена Бани

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 2312
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 09:38)
Цитата (zorex @ 22.08.2021 - 20:51)
Теперь про Яндекс. Ценник водитель видит после того как поставил статус в пути, конечный адрес видит при приеме заказа если имеет статус золото или платина, если серебро или бронза, то  видит когда приехал на точку А. За каждый заказ агрегатор доплачивает таксисту определенную сумму, выгодно возить коротыши.

Катаю Яндекс пару месяцев

Ты, видимо, еще мало катаешь и пока не знаешь, что при выполнении дорогого заказа эта доплата начинает съедаться. Пара дорогих заказов и выясняется, что эти коротыши были за твой счет.

Ну вот нахрена ты ему всё сразу, в лоб вывалил?)) Пылесосил бы дальше он, а теперь задумыватся начнет..

В яшке не дураки сидят, и когда программные мозги видят что водила начинает катать коротыши для гарантии- начинают спецом засыпать дорогими заказами..

Все что помогает от этого- это ломаный тел и + второй, где стоит еще одна хитрая прога, но это стоит не копеечных денег)) и расклеенным пылесосам которые возят всю хуйню оно не нужно..

Цитата
А я из-за вас на поезд опаздал!

это не изза нас, а изза своего персонального ебланизма

запомни, а лучше запешы: для того, чтобы никуда не опаздывать, надо пораньше выходить.

а рассчитываешь время впритык- опоздаешь 100%, изза разных факторов..

Это сообщение отредактировал Dolomann - 23.08.2021 - 10:34
 
[^]
Newvovan1973
23.08.2021 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13849
Все-таки таксисты пидорасы. Большинство из них. Что в СССР, что сейчас. Ну просто концентрация пидорасов этой профессии больше на 100 чел чем в любой другой. Ну может, в милиции еще.
 
[^]
Angelberth
23.08.2021 - 10:41
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32450
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 09:47)
Вся эта конструкция уродлива изначально. Цена не должна произвольным способом увеличиваться в несколько раз, а водители должны иметь возможность либо назначать цену, либо видеть все условия до поездки с возможностью отказаться от нее.

Тогда в некоторые места либо вообще не уедешь, либо за весьма конский ценник. Агрегатору надо, чтобы люди больше пользовались такси - он-то с процента комиссии живет. Если такси будет недоступным по ценникам - люди будут совершать меньше поездок, агрегатор меньше заработает.
 
[^]
Angelberth
23.08.2021 - 10:43
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32450
Цитата (sintez @ 23.08.2021 - 10:06)
Я про второй пункт в этом "либо". До того, как Яндекс скупил рынок, водители не просто могли безнаказанно отказываться от заказов. Они видели список свободных заказов с полным маршрутом и его стоимостью. Из этого списка они могли самостоятельно выбрать то, что им интересно.
Никаких торгов, естественно, не было, а все заказы выполнялись, как ни странно. Никаких многократных ростов цены тоже не было, впрочем, доплат за заказы не было тоже.

Нихрена они не выполнялись, в том-то и дело, что в некоторые районы было хер уедешь. Таксист абсолютно точно знает, что оттуда хорошего заказа не будет, а в центре сейчас он куда больше заработает.
 
[^]
Dolomann
23.08.2021 - 10:48
-8
Статус: Offline


Кавалер Ордена Бани

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 2312
Цитата
Тогда в некоторые места либо вообще не уедешь,

ну вот оно именно так и происходит, машин вокруг тебя много, а ехать не хотят, странные какие то они...
Цитата
либо за весьма конский ценник.

всё в этом мире стоит денег. Вас же агрегаторы приучили кататься по цене маршрутки- да, я понимаю, слезать с иглы дешевизны больно..
Цитата
Агрегатору надо, чтобы люди больше пользовались такси - он-то с процента комиссии живет.
так он свой процент просто повысит, который с водил берёт, и все дела.
Вон, с 25 августа это делать будут в яндексе, по таксометрам уже разослали сообщения..
Цитата
в том-то и дело, что в некоторые районы было хер уедешь.

я давал простейший рецепт, работающий везде и всегда- в комментарии пишете: плачу двойной тариф.
И быстро уезжаете.
Но вам же надо дешево, и поэтому- вы дешево стоите, опаздываете, и ждете када вам найдется машина.
может быть....

Это сообщение отредактировал Dolomann - 23.08.2021 - 10:51
 
[^]
kekso
23.08.2021 - 10:53
0
Статус: Offline


Вкушец

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 2724
ехал недавно ситимобилом,надо было от ТЦ микроволновку довести. Во первых дешевле яндекса вышло, и ещё водила попросил сесть быстрее, ибо там камера где то висит lol.gif долетели минуты за 3 до дома, он через сплошные разворачивался, на "розовые" пролетали rulez.gif короче накинул самых больших чаевых что в приложении было. Не реклама если что, и так водить не стоит, но в других агрегаторах цены в 2 раза выше
 
[^]
JOHNQ
23.08.2021 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 12335
Цитата (Blaster84 @ 21.08.2021 - 10:11)
Таксисты, конечно, хитрованы. Был в Анапе недавно во время известных событий. Так эти деятели массово ушли из системы и вызываешь такси, а машин нет. Не хотят ездить за ценник Яндекса. Зато по старинке "с руки" за минуту мотор найдешь. При мне мужику с семьёй из аэропорта до пионерского проспекта водила за трешку предложил поехать, мужик и согласился, а что делать.

Прикол еще в том что на сезон туда едут не только краснодарские таксисты но и ставропольские и ростовские.
Из-за этого (нехватка машин) в Краснодаре ценник поднимается со 120-140р, до 300. Это я говорю про свой маршрут, когда надо быстро доехать. Естественно идут лесом. я подожду на остановке свой автобус. Не готов я платить за 10 минут езды 300р.. Да, я нищеброд.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 95312
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх