Заколоченная Россия. Побывал на Псковщине...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Замполлитр
3.01.2020 - 21:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (bagira82 @ 3.01.2020 - 20:59)
У Псковской области другого выбора и не было, находится на окраине у границы, при этом между двух суперцентров РФ. Которые и вытягивают из себя человеческий потенциал. При этом огромное расселение деревень еще со времен Империи, сам Пушкин писал, что между деревнями порой было меньше 2-3 километров. Это же ппц какое распределение бюджета, от дорог до муниципалитета.
Поэтому, только сильная урбанизация Пскова и поможет, а деревни, в отдалении, отжили себя, к сожалению. На моей малой Родине, р.Марий Эл, этот процесс уже 2й десяток лет идет, райцентры укрупняются за счет деревень, часть из них исчезает из-за этого, а столица республики растет в населении, за счет притока с тех же деревень и райцентров. Это банально экономически выгодно.

Т.е. в Псковской области надо оставить один Псков, в Марий-Эл Йошкар Олу, в Кировской Киров и тогда заживем и будет все выгодно и удобно, не надо будет ничего строить, пусть все в городах живут. Также как и тушить пожары экономически нецелесообразно, так и поддерживать сельские населенные пункты тоже. Хотя уже давно после того, как попилили местные производства никто никого не поддерживает. Зато китайцы наоборот считают целесообразным не собирать народ в городах, а наоборот, строить для них на земле условия для жизни и заставлять работать.
 
[^]
lord1D
3.01.2020 - 21:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 98
По работе мотаемся по нашей Воронежской области, такая же картина как и ТСа.
Так что ничего удивительного, стоит только свернуть с мало мальски нормальной дороги, такой же писец открывается взору - разруха, заброшенные дома, коровники, хозяйства((( Великая Россия однако...
 
[^]
bagira82
3.01.2020 - 21:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5096
Цитата (Замполлитр @ 3.01.2020 - 21:23)
Цитата (bagira82 @ 3.01.2020 - 20:59)
У Псковской области другого выбора и не было, находится на окраине у границы, при этом между двух суперцентров РФ. Которые и вытягивают из себя человеческий потенциал. При этом огромное расселение деревень еще со времен Империи, сам Пушкин писал, что между деревнями порой было меньше 2-3 километров. Это же ппц какое распределение бюджета, от дорог до муниципалитета.
Поэтому, только сильная урбанизация Пскова и поможет, а деревни, в отдалении, отжили себя, к сожалению. На моей малой Родине, р.Марий Эл, этот процесс уже 2й десяток лет идет, райцентры укрупняются за счет деревень, часть из них исчезает из-за этого, а столица республики растет в населении, за счет притока с тех же деревень и райцентров. Это банально экономически выгодно.

Т.е. в Псковской области надо оставить один Псков, в Марий-Эл Йошкар Олу, в Кировской Киров и тогда заживем и будет все выгодно и удобно, не надо будет ничего строить, пусть все в городах живут. Также как и тушить пожары экономически нецелесообразно, так и поддерживать сельские населенные пункты тоже. Хотя уже давно после того, как попилили местные производства никто никого не поддерживает. Зато китайцы наоборот считают целесообразным не собирать народ в городах, а наоборот, строить для них на земле условия для жизни и заставлять работать.

Не передергивай и не перебарщивай. Россия огромная страна, и расстояния огромные. При огромном расселении людей по селу. Это огромные затраты уже только на поддержание инфраструктуры, а логистика всего и вся, а дороги? Рынок и экономика рассудит, но понятно же, что не надо столько людей на селе, их нереально сейчас всех обеспечить работой. Будут деревни, не беспокойся, не по 150-180 штук на район, а меньше, раза в 3-4. Но райцентр будет крупнее, при том же сохранении сельского уклада. О людях то подумай, почему они должны страдать без работы и денег, только потому что кому то охота лубочную деревеньку на каждом углу.

Это сообщение отредактировал bagira82 - 3.01.2020 - 21:50
 
[^]
111papa111
3.01.2020 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.09
Сообщений: 1026

я не пскович, но Псковская область - любовь моя. Да страшно смотреть на покинутые деревни.

Аграрный сектор там нужно обязательно развивать.

Где лён???? Где картофель???? которые там всегда были
 
[^]
Замполлитр
3.01.2020 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (bagira82 @ 3.01.2020 - 21:40)
Цитата (Замполлитр @ 3.01.2020 - 21:23)
Цитата (bagira82 @ 3.01.2020 - 20:59)
У Псковской области другого выбора и не было, находится на окраине у границы, при этом между двух суперцентров РФ. Которые и вытягивают из себя человеческий потенциал. При этом огромное расселение деревень еще со времен Империи, сам Пушкин писал, что между деревнями порой было меньше 2-3 километров. Это же ппц какое распределение бюджета, от дорог до муниципалитета.
Поэтому, только сильная урбанизация Пскова и поможет, а деревни, в отдалении, отжили себя, к сожалению. На моей малой Родине, р.Марий Эл, этот процесс уже 2й десяток лет идет, райцентры укрупняются за счет деревень, часть из них исчезает из-за этого, а столица республики растет в населении, за счет притока с тех же деревень и райцентров. Это банально экономически выгодно.

Т.е. в Псковской области надо оставить один Псков, в Марий-Эл Йошкар Олу, в Кировской Киров и тогда заживем и будет все выгодно и удобно, не надо будет ничего строить, пусть все в городах живут. Также как и тушить пожары экономически нецелесообразно, так и поддерживать сельские населенные пункты тоже. Хотя уже давно после того, как попилили местные производства никто никого не поддерживает. Зато китайцы наоборот считают целесообразным не собирать народ в городах, а наоборот, строить для них на земле условия для жизни и заставлять работать.

Не передергивай и не перебарщивай. Россия огромная страна, и расстояния огромные. При огромном расселении людей по селу. Это огромные затраты уже только на поддержание инфраструктуры, а логистика всего и вся, а дороги? Рынок и экономика рассудит, но понятно же, что не надо столько людей на селе, их нереально сейчас всех обеспечить работой. Будут деревни, не беспокойся, но по 150-180 штук на район, а меньше, раза в 3-4. Но райцентр будет крупнее, при том же сохранении сельского уклада. О людях то подумай, почему они должны страдать без работы и денег, только потому что кому то охота лубочную деревеньку на каждом углу.

Работы и денег хватает, только работать мало кто хочет и инфраструктуру загубили из-за этого, предприятия забросили, которые доход приносили и неплохой.
 
[^]
Hatbert
3.01.2020 - 21:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.19
Сообщений: 58
Цитата
Примерно такое же можно увидеть и в мой родной -Курской области.
Все что вне города и райцентров - разваливается на глазах.
И что бы не вещал нам наш президент, и наши сми, вот реальная картина \\"прорыва\\", мощного рывка в будущее и прочих \\"побед\\".
Вспомнить СССР, разве такое было? А сейчас одни жируют, другие вымирают.

Вот Вы знаете, поспорю. По работе объездил всю область вдоль и поперек, включая такие деревни, что на карте фиг найдешь, а проехать-только на буханке. Так вот - полностью умирает северо-запад области (деревни хомутовки, рыльска и дальнего Железногорска). Юг и юго-запад области (от Большесолдатского и до теткино налево и беловского-обоянского районов - такого совсем нет). Если брать восток области, видел похожее в совсем глухих деревнях Кшень и Щигров. Горшечное, Касторное и Тим- однозначно не так. Обоянский с Медвенским районами даже упоминать не стоит. Фатеж поближе конечно к депрессии Хомутовки, но не Псков... Не Псков

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shamman79
3.01.2020 - 22:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.16
Сообщений: 1118
Цитата (demonword @ 3.01.2020 - 11:22)
А Псковщина - это наш форпост на самой границе с Евросоюзом.

Деревни уже век вымирают, ничего нового. Ну а случись чего, супостата на родной земле должны встречать ракеты, авиация и танки, а не ополчение из близлежащих деревень.
 
[^]
Замполлитр
3.01.2020 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (111papa111 @ 3.01.2020 - 21:41)
я не пскович, но Псковская область - любовь моя. Да страшно смотреть на покинутые деревни.

Аграрный сектор там нужно обязательно развивать.

Где лён???? Где картофель???? которые там всегда были

Со льном вообще интересная история произошла по крайней мере у нас в области: в начале 2000 годов два крупных швейцарских банка, занимающихся проблемами сельского хозяйства, заинтересовались российским льном, - установили контакты с московским холдингом, связанным с льняной тематикой. В орбиту интересов холдинга и зарубежных банкиров попали три региона: Кировская, Смоленская и Калужская области. Основная доля инвестиций (это прогнозный вариант) предполагалась для кировчан. Область могла получить три миллиарда долларов». И завертелось. В правительстве в авральном режиме верстался бизнес-план программы. В феврале 2003 года ИА «Регнум» с помпой сообщало о подписании соглашения между правительством Кировской области и РАО «Нефтегазстрой» по финансированию программы «Вятский лён». В апреле того же года это информационное агентство приводит слова бывшего губернатора Владимира Сергеенкова, что «Кировская область выиграла тендер на программу «Русский лён», согласно которой в ближайшие 5 лет в развитие выращивания и переработки льна в области будет вложен 61 млрд. рублей». А уже в сентябре все тот же «Регнум» с грустью информирует читателей: генеральный директор компании «Нефтегазстрой» Иван Мазур заявил, что ему вообще ничего не известно ни о каком «Русском льне» и о многомиллионных инвестициях в этот проект. «Мы ничего не знаем о такой программе, и денег таких у нас нет. Нам бы кто дал сто миллионов», - цитирует Мазура ИА «Регнум». В итоге - ни спонсора, ни денег, ни проекта. Всё «накрылось медным тазом». А в это время льнозаводы Кировской области полученное льноволокно отправили в Москву в счет будущих инвестиций, но ничего взамен не получили, как и денег за продукцию.
 
[^]
Artusha
3.01.2020 - 22:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3205
Цитата (demonword @ 3.01.2020 - 11:27)
Возможно туризм мог как-то исправить ситуацию, ну и тут полный провал. На весь Псков, тройка приличных кафе, куда не страшно зайти поесть, да тройка приличных гостиниц - остальное просто страх и ужас.

Покидал я Псковщину с очень тревожным послевкусием. Казалось бы, вот она Прибалтика, вот она Ленинградская область и Белоруссия. Почему у них получается, а здесь ничего не получается? Почему в Белоруссии есть и производство и сельское хозяйство и люди живут в деревнях, почему соседняя Ленинградская выглядит как друга страна. А тут такое... все заколоченное и покинутое. Очень не хотелось бы считать, что это была наша страна в миниатюре....

не пизди, в Беларуси также деревни вымирают, потому что нехуй в той деревне делать, все хотят жить комфортно, а не в сортир на улицу бегать. В деревне остаются только те кто хочет работать на земле, поголовному большинству и в хуй не вперлось с/х заниматься. Да и тяжело конкурировать со всякими агрохолдингами обычному крестьянину.
 
[^]
АБЫРВАЛК
3.01.2020 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1550
Ну дык стараниями алкаша Борьки и нонешнего предателя, нас осталось всего 146 млн. И то приписали, наверное.
 
[^]
Veliar331
3.01.2020 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Замполлитр @ 4.01.2020 - 01:23)
Цитата (bagira82 @ 3.01.2020 - 20:59)
У Псковской области другого выбора и не было, находится на окраине у границы, при этом между двух суперцентров РФ. Которые и вытягивают из себя человеческий потенциал. При этом огромное расселение деревень еще со времен Империи, сам Пушкин писал, что между деревнями порой было меньше 2-3 километров. Это же ппц какое распределение бюджета, от дорог до муниципалитета.
Поэтому, только сильная урбанизация Пскова и поможет, а деревни, в отдалении, отжили себя, к сожалению. На моей малой Родине, р.Марий Эл, этот процесс уже 2й десяток лет идет, райцентры укрупняются за счет деревень, часть из них исчезает из-за этого, а столица республики растет в населении, за счет притока с тех же деревень и райцентров. Это банально экономически выгодно.

Т.е. в Псковской области надо оставить один Псков, в Марий-Эл Йошкар Олу, в Кировской Киров и тогда заживем и будет все выгодно и удобно, не надо будет ничего строить, пусть все в городах живут. Также как и тушить пожары экономически нецелесообразно, так и поддерживать сельские населенные пункты тоже. Хотя уже давно после того, как попилили местные производства никто никого не поддерживает. Зато китайцы наоборот считают целесообразным не собирать народ в городах, а наоборот, строить для них на земле условия для жизни и заставлять работать.

Китайцы именно собирают людей в городах.
За полвека численность сельского населения снизилась вдвое и, относительно недавно, численность городского населения превысила численность сельского.
(там есть нюансы с административным делением, но тенденция на урбанизацию ярковыражена)
 
[^]
Veliar331
3.01.2020 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (shamman79 @ 4.01.2020 - 02:05)
Цитата (demonword @ 3.01.2020 - 11:22)
А Псковщина - это наш форпост на самой границе с Евросоюзом.

Деревни уже век вымирают, ничего нового. Ну а случись чего, супостата на родной земле должны встречать ракеты, авиация и танки, а не ополчение из близлежащих деревень.

Деревня умирает потому что никому не нужна (больше всего она не нужна именно жителям этой деревни).
Естественный процесс и ничего с этим не сделать.
Останутся только деревни, расположенные вблизи городов и некоторые, имеющие специфическое расположение (например, туристические места).
 
[^]
Realist007
3.01.2020 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Baлентиныч @ 3.01.2020 - 15:36)
Ресурсы принадлежат НАРОДУ!
В Конституции написано!
Значить людям надо раздавать деньги от ресурсов!
А не Мираторгам-ротенбергам!
Дасс!  dont.gif

Принадлежат ресурсы - забирай ресурсами dont.gif
Вот тебе сертификат на 1500 куб. газа на губском месторождении в ямало-ненецком округе. Приезжаешь, показываешь сертификат, ставишь оборудование и выкачиваешь gigi.gif Делай с ними что хочешь, оно твое.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 3.01.2020 - 22:26
 
[^]
борт
3.01.2020 - 22:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 801
где уровень зарплат в 60-90 тысяч -я поржал ТС это наверно ты говоришь про Московию
 
[^]
Realist007
3.01.2020 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Замполлитр @ 3.01.2020 - 22:09)
Со льном вообще интересная история произошла по крайней мере у нас в области: в начале 2000 годов два крупных швейцарских банка, занимающихся проблемами сельского хозяйства, заинтересовались российским льном, - установили контакты с московским холдингом, связанным с льняной тематикой. В орбиту интересов холдинга и зарубежных банкиров попали три региона: Кировская, Смоленская и Калужская области. Основная доля инвестиций (это прогнозный вариант) предполагалась для кировчан. Область могла получить три миллиарда долларов». И завертелось. В правительстве в авральном режиме верстался бизнес-план программы. В феврале 2003 года ИА «Регнум» с помпой сообщало о подписании соглашения между правительством Кировской области и РАО «Нефтегазстрой» по финансированию программы «Вятский лён». В апреле того же года это информационное агентство приводит слова бывшего губернатора Владимира Сергеенкова, что «Кировская область выиграла тендер на программу «Русский лён», согласно которой в ближайшие 5 лет в развитие выращивания и переработки льна в области будет вложен 61 млрд. рублей». А уже в сентябре все тот же «Регнум» с грустью информирует читателей: генеральный директор компании «Нефтегазстрой» Иван Мазур заявил, что ему вообще ничего не известно ни о каком «Русском льне» и о многомиллионных инвестициях в этот проект. «Мы ничего не знаем о такой программе, и денег таких у нас нет. Нам бы кто дал сто миллионов», - цитирует Мазура ИА «Регнум». В итоге - ни спонсора, ни денег, ни проекта. Всё «накрылось медным тазом». А в это время льнозаводы Кировской области полученное льноволокно отправили в Москву в счет будущих инвестиций, но ничего взамен не получили, как и денег за продукцию.

Короче, развели буржуев на бабки gigi.gif
 
[^]
Realist007
3.01.2020 - 22:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Замполлитр @ 3.01.2020 - 21:23)
Т.е. в Псковской области надо оставить один Псков, в Марий-Эл Йошкар Олу, в Кировской Киров и тогда заживем и будет все выгодно и удобно, не надо будет ничего строить, пусть все в городах живут. Также как и тушить пожары экономически нецелесообразно, так и поддерживать сельские населенные пункты тоже.

А зачем вот лично тебе эти сельские поселения? Ну хоть один адекватный аргумент назови

Это сообщение отредактировал Realist007 - 3.01.2020 - 22:36
 
[^]
CyberMe
3.01.2020 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 5573
Цитата (Vwizze @ 3.01.2020 - 17:51)
А потому что сила в правде.

если сила в правде, то у тебя безнадёжный упадок сил и импотенция lol.gif

вчера ты в Эстонии "открыл" запасы... нефти (Карл!!!) одни из самых больших в мире на душу населения, сегодня иллюстрировал "убитость" эстонских дорог непонятно где и когда сделаной фоткой из ... Латвии bravo.gif
 
[^]
Neytral84
3.01.2020 - 22:47
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.19
Сообщений: 29
"Да что говорить, когда на улицах Пскова основные автомобили - продукция АвтоВАЗа, я такое видел только на Северном Кавказе"
Это что за дичь я сейчас прочитал? Утром, днём и вечером пробки из огромного кол-ва иномарок по Октябрьском, Рижскому, и рядомснимиприлегающими улицами - это что?
Т. С. или копипаста, ты в каком веке проезжал по Пскову?
 
[^]
demonword
3.01.2020 - 22:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1761
Вот я читаю тут диванных экономистов...
Экономически нецелесообразно... область на краю страны, большие расстояния... поддержка пьющего населения...

Внимание вопрос: а на хер нам тогда такое государство нужно, у которого мы экономически нецелесообразны?
 
[^]
Nikola85
3.01.2020 - 22:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1483
Мне 34 года, когда я был маленький, родители отправляли меня на все лето на Урал, Свердловская область, деревня Щелкун к бабушке и деду. Я наблюдал, как по утрам отдавали скотину (на минуточку две коровы) в табун. Как приезжала рано по утрам машина от молокозавода (да да, в деревне был молокозавод) и собирала молоко утрешнее. Деревня была живой, детей было море на улицах. Никогда не забуду покос. Был уже постарше и помогал косить сам. Знаю, какой это труд косить по кочкам. Сейчас приезжаю, и от всех знакомых не осталось никого. Все друзья перебрались в город в Екатеринбург. Сплошь и рядом тупо дачники. Молокозавод развалили, там же рядом с деревней был животноводческий комплекс (дедушка всю жизнь проработал там), тоже развалили. Ничего не осталось. Работы нет. Кореш ездит работать оператором на заправку на трассу. Мне очень грустно. Я наверное последнее поколение, кто успел застать такое хорошее детство.
 
[^]
Mehanik27
3.01.2020 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6510
Цитата (Neytral84 @ 3.01.2020 - 23:47)
"Да что говорить, когда на улицах Пскова основные автомобили - продукция АвтоВАЗа, я такое видел только на Северном Кавказе"
Это что за дичь я сейчас прочитал? Утром, днём и вечером пробки из огромного кол-ва иномарок по Октябрьском, Рижскому, и рядомснимиприлегающими улицами - это что?
Т. С. или копипаста, ты в каком веке проезжал по Пскову?

Я уже тыкал ТСа в это носом,но он лукаво игнорирует и дальше накидывает гавнеца. Проблем в области куча,но подача материала намекает на то,что ТС ни хрена не знает про Псковскую область.
 
[^]
Понцер
3.01.2020 - 23:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 231
Шла Саша по шоссе,
Да по таким местам,
Где впору окосеть,
Взглянув по сторонам:
Заброшены дома,
Разбиты трактора
Как будто здесь война
Была ещё вчера...
#Несчастный случай# sad.gif
 
[^]
alfеr
3.01.2020 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Внимание вопрос: а на хер нам тогда такое государство нужно, у которого мы экономически нецелесообразны?
Это типа на выход из состава намекаешь? Напугал ежа голой жопой.
Думаешь у чухонцев ваши нечерноземы расцветут? Сильно сомневаюсь, да и Евросоюз под это дело дотаций не даст.
Вообще пытаться развевать сельское хозяйство в регионе где от него одни убытки, это какой-то вид мазохизма.

Это сообщение отредактировал alfеr - 3.01.2020 - 23:20
 
[^]
demonword
3.01.2020 - 23:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1761
Цитата (alfеr @ 3.01.2020 - 23:07)
Цитата
Внимание вопрос: а на хер нам тогда такое государство нужно, у которого мы экономически нецелесообразны?
Это типа на выход из состава намекаешь? Напугал ежа голой жопой.
Думаешь у чухонцев ваши нечерноземы расцветут? Сильно сомневаюсь, да Евросоюз под это дело дотаций не даст.
Вообще пытаться развевать сельское хозяйство в регионе где от него одни убытки, это какой-то вид мазохизма.

Нет, это не выход из состава.
Это вопрос о смысле государства не для людей, а для экономии денег - чтобы больше в Чечню возить и вилл в Испаниях покупать.
 
[^]
Veliar331
3.01.2020 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (demonword @ 4.01.2020 - 02:57)
Вот я читаю тут диванных экономистов...
Экономически нецелесообразно... область на краю страны, большие расстояния... поддержка пьющего населения...

Внимание вопрос: а на хер нам тогда такое государство нужно, у которого мы экономически нецелесообразны?

Дело не в государстве. Даже если бы оно было идеальным, то смогло бы немного сгладить процесс исчезновения деревни, немного замедлить, но деревня в том виде, в котором она была, всё равно исчезнет.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 3.01.2020 - 23:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56052
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх