Что такое капитализм?

У Ефремова, в будущем - 3 миллиарда жили.
Не толкаться локтями - хорошо!

Это сообщение отредактировал akka777 - 6.12.2023 - 22:44

Которого?

Почему ж нет?
У вас допуск есть к гостайне?
А в случае с "евреями" у нас вскрылся еще нюанс: ушлые граждане наловчились получать "вышку" здесь. И дальше работать обеспеченным спецом. В то время как на западе за образовательный кредит надо потом расплачиваться, как у нас сейчас. Гражданам ввели обязательную отработку.

О, спец с купленным "красным" дипломом проснулся. А у США ракеты долетали? Ну раз они в Турции то разместили? Ты напиши еще, что США разместила в Турции после нас, для дебилов пойдет.

у всей страны был допуск к гостайне? от мала до велика?

в аргентине бесплатная вышка, но аргентина не дотумкала до того, чтоб всех в своей границе нахер запереть.

еще варианты, зачем выездные визы?

Это сообщение отредактировал kattleya - 6.12.2023 - 23:05

sskirillss,
> У вас допуск есть к гостайне?

При чём тут гостайна, выездные визы были обязательны для всех
граждан. Без этой визы не выпускали никого.

> А в случае с "евреями" у нас вскрылся еще нюанс: ушлые граждане
> наловчились получать "вышку" здесь

Получить образование - наловчиться?

> на западе за образовательный кредит надо потом расплачиваться

На Западе всё стоит денег, но есть варианты выучиться бесплатно.
СССР же громко заявлял про "бесплатное" образование, за которое по факту
расплачивалось всё общество.

Это сообщение отредактировал lukaM - 6.12.2023 - 23:10

sskirillss,
> О, спец с купленным "красным" дипломом проснулся

Или доказываешь свою ложь, или пиз...л

> Ты напиши еще, что США разместила в Турции после нас, для дебилов пойдет.

Да, дебилы не понимают фразу "США продолжала размещать в Турции, после того
как СССР всё вывез с Кубы". Ой, так ведь это ты непонял. Как неудобно получилось

sskirillss

Не надо мне приписывать ваши слова. Я нигде не писал что Ленин изобрёл концлагеря.
Ленин их не изобрёл, а первым внедрил в России. Новатором был в этом деле так сказать.

А от кого же зависело?!
Исход белых из Крыма фактически означал победу большевиков в Гражданской войне, но большевики в Крыму, тем не менее устроили массовые казни тех кто остался.
Большевики официально взяли на вооружение массовый террор и после войны не собирались от него отказываться.

AquaRobot,
> Большевики официально взяли на вооружение массовый террор и после
> войны не собирались от него отказываться

Да не просто не отказались, террор только усиливался. С кульминацией
в 1937-38гг.

А вот прикинь что разъебаной к херам Германии голода не было а в СССР в 47м был, несмотря на то что война была на всей территории Германии а в СССР далеко не на всей.
Может проблема не в войне?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем переться через океан?
Бесплатная вышка есть и в Финляндии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

надо же, и финны не жмотятся, не заперли граждан в рамках одной страны, а шо, так можно было?

Их ближайших стран тебя так же бесплатно обучат в госуниверситетах Франции, Германии, Австрии, Чехии, Турции, удивительно да?

Более того - в Финляндии при Маннергейме бесплатно учили, когда в СССР при Сталине плату за обучение брали.

мне нет, а совкам будет таки да

Слушай, ну тебе ведь уже дважды ответили. Правильно ответили. Или ты только с третьего раза понимать начнёшь? Или просто тролль? Так ведь очень толстый троллинг. На ЯПе подростков с мягкими мозгами нет по моему. Тут аудитория сильно серьёзнее. Если хочешь троллить - твоё право. Но работать тоньше надо. Тогда и тебе хорошо и остальным приятно. А так как ты делаешь, просто кровь из глаз идёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Паретто это посчитал

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну и нужно сравнить эти системы по производительности труда и уровню благосостояния населения.

Крушение социализма и СССР как политического образования - немного разные хотя и связанные явления. У нас это валят в одну кучу и это - не правильно. Есть мнения, что распад СССР начался с бурления говн в западных регионах, в частности с Польши.

С социализмом было примерно вот что: после окончания ВОВ общество советское встало на мирные рельсы, однако это происходило медленно и болезненно. Советская система была выкована в огне революции, в огне войны. Сначала социалистическая, затем гражданская война, потом - великая отечественная (вторая мировая). Вся система была построена на обеспечение роста военной мощи. Индустриализация сталинская (начатая еще при царском режиме) была во многом подвигнута именно военной необходимостью. И кстати, часть большевиков оказывала ей активное противодействие, тк шло разрушение старого сельского уклада. Можно погуглить "дело Рютина" например.

В общем, военная основа (и генезис) советского строя почему-то никем из публицистов не указывается, однако это важнейшая его характеристика. Это не только экономика, заточенная под ВПК (в первую очередь), но и такие же нравы и законы, весьма жесткие. НКВД, СМЕРШ были почти всесильны: всякий кто попадал к ним на крючок, был уже осужден, если не звонок "сверху". Ведомства работали так, чтобы оправдать себя в первую очередь: они боролись с врагами народа.

Изначально советская система отталкивалась в идеологических основах от принципа борьбы с капиталистами, буржуями и прочей нечистью (базовая идеология). На какой-то момент все они были истреблены, либо ассимилированы, либо бежали. Однако бороться нужно было с кем-то. И началась тяжба с США по экономическим показателям, а также поиск врагов внутри - врагов народа. Большинство приговоров во времена Сталинских чисток 1938-1939 гг сводились к формулировке "работы на западный капитал". Также осудили и Берию, много сделавшего для советской республики.

Далее страна побеждает во второй мировой, в ВОВ. Начинается мирная жизнь - восстановление и переход на мирные рельсы. Время идет, социализм создает большую экономику: тяжелую и легкую промышленность, сельское хозяйство. Идет развитие мирного общества - рождаются люди, не знавшие войны, они приходят на все готовое (хотя не везде все было прямо очень хорошо). Общество постепенно забывает коммунистическую идеологию, свои так сказать корни - на всех уровнях. Таково влияние времени и смены поколений. Мирная жизнь ставит новые вызовы: экономика, культура начинают все больше обслуживать мирную жизнь с ее растущими запросами.

Однако чем больше обслуживают мирного гражданина и общество, тем больше его хотелки. Часть экономики при реформах Косыгина и при Хрущеве удается поставить на хозрасчетные рельсы, появляется зачаток мирной экономики, экономики гражданского потребления основанной на экономической эффективности.

У экономики мирных и экономики военных времен совсем разные задачи. Военная прежде всего обеспечивает нужды ВПК и армии (и др. силовиков), этому же посвящено производство продуктов питания - без изысков, но все основное должно быть в рационе: общество-солдат должно быть накормлено, одето, обуто, обеспечено штыком. Производство товаров народного потребления крайне убогое: главное обеспечить всех одеждой, обувью и исподним. Да, были некоторые попытки разнообразить такие товары, однако главное совсем в другом.

Экономика мирных времен уже все больше нацелена на обеспечение именно мирного общества (плюс ВПК и армия). Возникает множество потребительских товаров, появляется более разнообразная пища, одежда, бытовые приборы. Развивается сфера культуры - театры, кино, телевидение, парки развлечений. Общество мирное печется совсем о другом, нежели общество военное, или переживающее смутные времена. К/ф "Афоня" с Куравлевым здесь очень показателен, и это 1975 год.

В итоге - рост потребления и большое развитие потребтоваров. Под конец СССР было большое разнообразие всего (в основном в крупных городах). Однако, это входило в противоречие с фиксированной заработной платой: ее просто не хватало на все то разнообразие, что начало появляться. Фонд социального обеспечения не был готов к такому: на каждого была установлена норма, а рост потребэкономики ставил новые вызовы и противоречия.

Известное выражение "жить от зарплаты до зарплаты" появилась именно во времена СССР. Люди занимали и перезанимали, чтобы купить или достать что-то хорошее. Не говоря уже о сером ввозе товаров из-за границы совершавшими командировки "за бугор".

В итоге начались эксперименты по экономической либерализации (примерно при Хрущеве): хозрасчет (предприятия могут оставлять часть выручки для инвестиций в себя и ориентироваться на прибыль), появляется кооперативное производство, идет легализация индивидуальной трудовой деятельности (ИТД) - выдаются патенты на таковую.

В общем, государство решило отдать гражданам на откуп обеспечение их хотелок: хочешь больше денег, крутись сам. Я могу обеспечить только базовые потребности (что уже не мало). Это собственно и вылилось в дальнейшую либерализацию и приватизацию, они были логическим продолжением.

Экономика либеральная однако у нас строилась по лекалам США, а там - своя пирамида, и это уже другой разговор.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 7.12.2023 - 06:01

Ну как крутился. Достал автомат, сколотил отряд, устроил революцию и захватил власть.
Объявил себя коммунистом чтобы СССР помогал, так и удержался первые годы. Ну а потом само пошло.

Другая система, которая придет на смену капитализму, должна уже быть в наличии в современном обществе. Формации не создаются указом.
Капитализм вырос в среде феодализма, но у него долго не было политической власти.
При феодализме главное - титул, а не деньги, и любой капиталист с миллионом - быдло, по сравнению с графом. Граф его ограбит и нет у него миллиона. А титул - навсегда (если перед королем не проштрафишься).
Понятно что капиталистом это не нравилось, вот и пришлось устраивать революции и захватывать политическую власть.

Но вот почему-то новую формацию плохо видно. Даже не понятно какая она и в чем ее прогрессивность перед имеющейся.

Plutarch,
> распад СССР начался с бурления говн в западных регионах, в частности с Польши.

Вообще-то Польша не западный регион СССР.

Распад СССР организовал Ельцин, которому надоело быть в подчинении у Горбачёва.
А социализм в СССР закончился ещё раньше, с началом горбачёвской Перестройки.

Да прям неужто? Нука расскажите как в СССР по 25-35 лет все доходы в ипотеку вкладывали, живя в нищете, о банкротствах расскажите, о бомжах бездомных и советских девочках, мечтающих стать проститутками за границей? Главная ошибка была тратить эти ресурсы на вооружение , перевооружение планируя мировую революцию, наглухо закрыв границы вместо того чтобы развивать социальную сферу и пустить науку в мирное русло.
На примере Японии - им фактически запрещено было тратить ресурсы на армию и навязана покупка минимума вооружения - и внезапно взлетели в мирном курсе намного успешнее, чем в военном. Оказывается выгоднее разработать, произвести и продать по миру миллионы автомобилей, чем построить ржаветь 100500 танков

Это сообщение отредактировал ДонБатон - 7.12.2023 - 06:23

Да конечно же выбросить лучше! И пох что голодные старики и дети загибаются. Пох что доведенные до крайности идут воровать и грабить. Главное цену не опустить и не упустить прибыль.

А если взять топ-10 стран по уровню жизни? Все эти Швеции, Ирландии и Исландии - они ведь кого-то грабят и выкачивают ресурсы? У них полно колоний? Кстати, там ведь есть и Австралия, которая сама - бывшая колония