Беспощадная фурия Красного террора: революционерка по прозвищу Демон

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gimly33
26.07.2016 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:20)

правда красные в начале в некоторых местах палку перегибали - за что их начали крестьяне отстреливать ибо часть не подумала, что с мировой войны солдаты по домам вернулись и многие с оружием

Эх, сейчас опять в краснофилы запишут...
А они и не могли "не перегибать" эту палку.
При тогдашней галопирующей инфляции что-либо купить у крестьян было невозможно. Можно было бы обменять на товары - но заводы стоят: кризис транспорта, снабжения у этих самых заводов нет и не предвидится.
И потому продразверстка приобретала характер плохо замаскированной конфискации - города надо было кормить.
Классический цугцванг, как в шахматах. Чистая экономика - а ее не нае...шь.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 26.07.2016 - 23:03
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 22:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:30)
ибо было много уродов провокаторов с воззваниями и саботировать посевную и хлеб куда угодно но лиш бы не коммунистам

А про подобные воззвания я не слышал - ссылочкой не поделитесь?
Я слышал что подобное встречалось во время "хлебной стачки" - но это на 8 лет позже.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 26.07.2016 - 22:37
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:35)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:20)

правда красные в начале в некоторых местах палку перегибали - за что их начали крестьяне отстреливать ибо часть не подумала, что с мировой войны солдаты по домам вернулись и многие с оружием

Эх, сейчас опять в краснофилы запишут...
А они и не могли "не перегибать" эту палку.
При тогдашней галопирующей инфляции что-либо купить у крестьян было невозможно. Можно было бы обменять на товары - но заводы стоят: кризис транспорта, снабжения этих самых заводов нет.
И потому продразверстка приобретала характер плохо замаскированной конфискации - города надо было кормить.
Классический цугцванг, как в шахматах. Чистая экономика - а ее не нае...шь.

знаю и идиотов хватало - особенно после мировой войны и гражданской когда жёсткая нехватка кадров )
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:37)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:30)
ибо было много уродов провокаторов с воззваниями и саботировать посевную и хлеб куда угодно но лиш бы не коммунистам

А про подобные воззвания я не слышал - ссылочкой не поделитесь?
Я слышал что подобное встречалось во время "хлебной стачки" - но это на 8 лет позже.

так же провокаторы способствовали проблемам с продовольствием и на краине в 30е

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

Это сообщение отредактировал zoloz - 26.07.2016 - 22:45
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 22:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:43)

знаю и идиотов хватало - особенно после мировой войны и гражданской когда жёсткая нехватка кадров )

После Гражданской - это уже продналог. Продразверстку отменили в 1921 г.
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:45)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:43)

знаю и идиотов хватало - особенно после мировой войны и гражданской когда жёсткая нехватка кадров )

После Гражданской - это уже продналог. Продразверстку отменили в 1921 г.

продналог полегче был насколько помню
но надо понимать - время такое рабочие в городе им нужна пища - они строят и производят
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:46)

продналог полегче был насколько помню
но надо понимать - время такое рабочие в городе им нужна пища - они  строят и производят

Конечно полегче. К 1921 г. Гражданская фактически закончилась - и нужда в экстраординарной мере отпала.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 26.07.2016 - 23:02
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:45)

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

А, это я знаю. А про провокаторов что-то есть?
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:51)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:45)

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

А, это я знаю. А про провокаторов что-то есть?

счас не могу найти - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Это сообщение отредактировал zoloz - 26.07.2016 - 22:53
 
[^]
Sardelier
26.07.2016 - 22:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:15)
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 19:34)
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 18:55)

Неправда. По методам ведения гражданской войны я ставил знак равенства между сторонами, а Вы выгораживаете только одну сторону, и плевать Вам на документы и прочее, если это не соответствует Вашей точке зрения.

Цитата

Терроризировали его продразверстками, почему народ и восстал. А потом еще Тухачевский терроризировал по заданию "гуманной", в отличие от белых, партии большевиков примерно так же, как это делали гитлеровцы во время ВОВ.


http://www.yaplakal.com/findpost/50221902/...pic1418644.html

Цитата

Я сотни раз Вам сказал, что не обсуждал на ЯПе белый террор, ну не довелось.


http://www.yaplakal.com/findpost/50226099/...pic1418644.html

Это знак равенства, да.


Цитата

Понятно что расстреливали. И красные, и белые, и зеленые - на то она и гражданская.
Но вы не представляете как меня бесят аргументы в стиле "одна бабка сказала" ©
Обвиняешь - докажи. А ссылаться на померших старух - не уважать ни собеседника, ни себя.


http://www.yaplakal.com/findpost/50212684/...pic1418644.html

А это знак неравенства.

вообще продразвёрстки ввели ещё при царе

как бы вот так

А казни и террор известны на всем протяжении человеческой цивилизации, и что?
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 22:53)

А казни и террор известны на всем протяжении человеческой цивилизации, и что?

а то ! что в итоге народ почему то поддержал Красных !
да и церковь не стал защищать (тут полная вина духовенства многие члены которого и сейчас делают всё для создания ненависти к ним)

красные не были агнцами но были много лучше временного правительства и царя тряпки!

таки выбор народ сделал - как и потом в 91ом сделал

Это сообщение отредактировал zoloz - 26.07.2016 - 22:58
 
[^]
Sardelier
26.07.2016 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:52)
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:51)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:45)

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

А, это я знаю. А про провокаторов что-то есть?

счас не могу найти - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Попробуй посидеть голодным со всей семьей, когда весь хлеб отняли, и на посев ничего нет. А отнятый хлеб гниет на станциях из-за плохой организации транспортировки. Разумеется, только провокаторы в такой ситуации могут поднять недовольство.
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 22:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 22:57)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:52)
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:51)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:45)

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

А, это я знаю. А про провокаторов что-то есть?

счас не могу найти - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Попробуй посидеть голодным со всей семьей, когда весь хлеб отняли, и на посев ничего нет. А отнятый хлеб гниет на станциях из-за плохой организации транспортировки. Разумеется, только провокаторы в такой ситуации могут поднять недовольство.

ой мля опять слеза ребёнка и пистострадания без объективного анализа

вы мне ответте много ли восстаний было в Ленинграде в блокаду ?
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 22:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:52)

счас не могу найти - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Если будет время - поищите, интересно было бы глянуть. Не заставляю, прошу чисто по-дружески.
Если вдруг найдете - ссылку в личку кинете.

Могли и сами, не стоит недооценивать возможности "сарафанного радио".
 
[^]
Гортоп
26.07.2016 - 23:00
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7813
Цитата (zaebatov @ 22.07.2016 - 16:28)
Что-то мне, сдается, не все так однозначно!!!

Да просто пиздЁжь! dont.gif
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:59)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:52)

счас не могу найти  - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Если будет время - поищите, интересно было бы глянуть. Не заставляю, прошу чисто по-дружески.
Если вдруг найдете - ссылку в личку кинете.

Могли и сами, не стоит недооценивать возможности "сарафанного радио".

да сами посмотрите историю любых волнений
та же революция была организованна

как и 91й год тоже готовили почти 7 лет - изымая искусственно товары и деньги из оборота

просто так ничего не бывает - всегда есть идеолог и группа бригадиров

нипишите мне в личку про как найду - чтоб вам выслал, а то забуду

я счас после того как хард сдох заново многие вещи ищё вот эту тоже счас в список внесу
 
[^]
Sardelier
26.07.2016 - 23:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:50)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:46)

продналог полегче был насколько помню
но надо понимать - время такое рабочие в городе им нужна пища - они  строят и производят

Конечно полегче. К 1921 г. Гражданская фактически закончилась - и нужды в экстраординарной мере отпала.

Не было принципиальной разницы в развитии экономики в 1920 и 1921 г. Просто большевики осознали бессмысленность эксперимента по тотальному государственному контролю, который провалился даже несмотря на жестокое подавление восстаний.
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 23:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 23:04)
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:50)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:46)

продналог полегче был насколько помню
но надо понимать - время такое рабочие в городе им нужна пища - они  строят и производят

Конечно полегче. К 1921 г. Гражданская фактически закончилась - и нужды в экстраординарной мере отпала.

Не было принципиальной разницы в развитии экономики в 1920 и 1921 г. Просто большевики осознали бессмысленность эксперимента по тотальному государственному контролю, который провалился даже несмотря на жестокое подавление восстаний.

сколько же штампов млин - вы эт методчку смените а
 
[^]
Sardelier
26.07.2016 - 23:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:59)
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 22:57)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:52)
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:51)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:45)

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

А, это я знаю. А про провокаторов что-то есть?

счас не могу найти - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Попробуй посидеть голодным со всей семьей, когда весь хлеб отняли, и на посев ничего нет. А отнятый хлеб гниет на станциях из-за плохой организации транспортировки. Разумеется, только провокаторы в такой ситуации могут поднять недовольство.

ой мля опять слеза ребёнка и пистострадания без объективного анализа

вы мне ответте много ли восстаний было в Ленинграде в блокаду ?

То есть в Вашем понимании немцы-оккупанты, пытавшиеся захватить Ленинград, стоят на одном уровне с большевиками-продразверсточниками?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 26.07.2016 - 23:09
 
[^]
FOMaster
26.07.2016 - 23:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 135
В Воронеже есть ул. Землячки .
 
[^]
Sardelier
26.07.2016 - 23:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:57)
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 22:53)

А казни и террор известны на всем протяжении человеческой цивилизации, и что?

а то ! что в итоге народ почему то поддержал Красных !
да и церковь не стал защищать (тут полная вина духовенства многие члены которого и сейчас делают всё для создания ненависти к ним)

красные не были агнцами но были много лучше временного правительства и царя тряпки!

таки выбор народ сделал - как и потом в 91ом сделал

В ходе гражданской войны большевики еще не выступали за коллективизацию, плановую экономику, однопартийность и прочее. Их лозунги времен борьбы за власть и реальное воплощение политики после захвата этой самой власти мягко говоря несколько отличаются.
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 23:04)

Не было принципиальной разницы в развитии экономики в 1920 и 1921 г. Просто большевики осознали бессмысленность эксперимента по тотальному государственному контролю, который провалился даже несмотря на жестокое подавление восстаний.

Ну здрассте...
В 1920 еще во всю прыть шла Гражданская - на юге, где самые хлебные области. Шла советско-польская - тоже не по самым заброшенным территориям.
И по вашему это не влияло на экономику страны? "Опамятайтесь, пан" ©
 
[^]
zoloz
26.07.2016 - 23:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 23:07)

То есть в Вашем понимании немцы-оккупанты, пытавшиеся захватить Ленинград, стоят на одном уровне с большевиками-продразверсточниками?

нет это пример голода и недоедания всей семьи !
а ваши влажные фантазии оставьте при себе!

Это сообщение отредактировал zoloz - 26.07.2016 - 23:16
 
[^]
gimly33
26.07.2016 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 23:12)

В ходе гражданской войны большевики еще не выступали за коллективизацию, плановую экономику, однопартийность и прочее. Их лозунги времен борьбы за власть и реальное воплощение политики после захвата этой самой власти мягко говоря несколько отличаются.

Они и после Гражданской за коллективизацию не выступали - гуглить слово НЭП.
Это уже в конце 20-х о ней заговорили. После "хлебной стачки".
 
[^]
GorBorod
26.07.2016 - 23:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 858
Цитата (Sardelier @ 26.07.2016 - 22:57)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:52)
Цитата (gimly33 @ 26.07.2016 - 22:51)
Цитата (zoloz @ 26.07.2016 - 22:45)

"Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает»."

А, это я знаю. А про провокаторов что-то есть?

счас не могу найти - был разбор с документами допросов пойманых
там и попы отметились
думаш просто так коллективно народ вот так сделал ?

просто так даже кошки не родятся.

Попробуй посидеть голодным со всей семьей, когда весь хлеб отняли, и на посев ничего нет. А отнятый хлеб гниет на станциях из-за плохой организации транспортировки. Разумеется, только провокаторы в такой ситуации могут поднять недовольство.

Вообще-то - это история жизни российского крестьянина. На протяжении сотен лет. И массовый голод - не шибко редкое явление для России. Особенно царской.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63068
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх