Весь потенциал Советского Союза в двух фотографиях

ИС-3 был тем танком, который мог дойти до Португалии без особых препятствий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет такого вопроса в декабре 1941 года не возникала, потому в декабре 41 года враг стоял под Москвой, а фразу Сталина о том что ему нужно подготовиться к войне с Японией, ты озвучил от ноября 1943.

ИС-3

Это сообщение отредактировал Ohio - 4.11.2025 - 11:15

Именно по этому и возникал.
Американцы предложили атаковать Японию в декабре 1941 года.
Главной целью было использовать территорию Советского Союза для нанесения ударов по японской метрополии, что означало бы автоматическое присоединение СССР к войне против Японии и являлось нарушением советско-японского Пакта о нейтралитете.

Сталин 4 декабря 1941:
"...В настоящий момент, когда мы ведём тяжёлую войну с Германией и почти все наши силы сосредоточены против Германии, включая сюда половину войск с Дальнего Востока, мы считали бы неразумным и опасным для СССР объявить теперь состояние войны с Японией и вести войну на два фронта. Советский народ и советское общественное мнение не поняли бы и не одобрили бы политики объявления войны Японии в настоящий момент, когда враг ещё не изгнан с территории СССР, а народное хозяйство СССР переживает максимальное напряжение…"
Рузвельт 11 декабря во время встречи с советским послом заявил, что он об этом решении сожалеет, но на месте Советского Союза поступил бы так же. .
Однако попытки западных союзников добиться помощи СССР в войне с Японией не прекращались.
С 15 декабря 1941 г. по просьбе премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля в Москве в течение недели находился с визитом британский министр иностранных дел Энтони Иден.
По инициативе британской стороны был поставлен вопрос о возможности участия Советского Союза в вооруженной борьбе против милитаристской Японии.

Из записи беседы И. В. Сталина с Э. Иденом 20 декабря (19 часов 00 минут):
«…Далее Иден поставил вопрос о Дальнем Востоке. Ввиду серьёзности создавшегося там положения он просил тов. Сталина сказать, может ли и когда Англия рассчитывать на известную помощь ей против Японии. Иден понимает, что такая помощь в настоящий момент для нас едва ли мыслима. Но как будет обстоять дело, например, весной?"

Сдаётся мне, о принятии этого решения товарищу Чойбалсану сообщил товарищ Сталин.

Это же не означает, что в 1942 продукция не поступала вовсе.

Кто там, где воевал и что ел мы знаем только с твоих слов. А мои слова можно и проверить. Гугл тебе в помощь.

DerRasierer

Это ложь. Америкнацы не предлагали СССР атаковать Японию в 41. Рузвельт 8 декабря вызвал Советского посла Михаила Литвинова, и сним состоялась такая беседа.

Вот и все предложение, не надо при думывать сказок. Прямая просьба о использование советских аэродромов была только при планировании рейда Дулилттла в 1942.

Это сообщение отредактировал bobbax - 4.11.2025 - 11:56

конечно нет, ты читал что товарищ твердил?
к чему это твой пост?

Ну так приведите же документы о поставке этих пятисот тысяч тонн мяса из Монголии. Мы и проверим, да.
Статистические отчёты Внешторга СССР, например. Я же не отрицаю, но сам пока документального подтверждения не видел.

Я и сейчас это утверждаю. Пик поставок, был в 1944 году, а поставки товаров от которых хависела победа, пошли в занчительных количествах от собственного производства уже в 1942 году, и по всем трем маршрутам.

К тому, что я не согласен с вашим тезисом о том, что 33% от общего производства - пренебрежимо малая величина.

DerRasierer
Напомню .
Ты пытаешься мне доказать
1. что СССР оказывал платную услугу США по защите их интересов, и ленд-лиз это плата.
2. что СССР получал помощь по ленд-лизу, для того что бы накопить ресурсы для войны с Японией, все верно?

Это сообщение отредактировал bobbax - 4.11.2025 - 12:08

san70

Ммм, доказывать за тебя что ты не пиздобол, это так патриотично)))

Не совсем .
Был акт от 11 марта 1941 иначе называемый "Законом по обеспечению защиты Соединенных Штатов".
И продажа на условиях лизинга это всего лишь один из инструментов применённых в рамках этого договора.

На основании этого акта между СССР и США заключен предварительный протокол о поставках. Т.е действие акта "о защите интересов США" было распространено и на СССР. Причем некоторые сенаторы и часть населения было против этого. СССР там воспринимали таким же врагом как и Рейх.
И только активная пропаганда в СМИ о выгодах для самих США и нападение Японии позволило изменить ситуацию.
Затем был подписано соглашение о принципах взаимной помощи наших стран. Документ по аналогии с Актом от 11 марта.
Поставки в СССР из США и встречные в США из СССР по этому соглашению оговаривались отдельными протоколами.
Поставки из США значительно увеличились в тоже время как СССР дал предварительное согласие на объявление войны Японии.
Часть поступившей техники и и материалов была использована для подготовки к этой войне.

С чем конкретно вы не согласны?

Это сообщение отредактировал DerRasierer - 4.11.2025 - 12:42

В то время, Монголия была совершенно несамостоятельным государством. Надо учитывать этот фактор.

DerRasierer

Я несколько раз сказал с чем конкрентно. С тем что ленд-лиз был платой за оказанную услугу.

Это ложь. Поставки в СССР увеличиались линейно и никак были не связаны с согласием СССР объявить войну Японии.

Это сообщение отредактировал bobbax - 4.11.2025 - 13:05

1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок?

Вот разбивка по месяцам за год на основании документа U.S.State Department, Report on War Aid, 1-8

1942
январь 88 597
февраль 92 670
март 213 999
апрель 441 968
май 194 747
июнь 193 695
июль 183 362
август 215 543
сентябрь 179 430
октябрь 229 331
ноябрь 176 911
декабрь 242 934

Поставки по отгрузке из портов США весной 42 года почти 800 тысяч. Летом 600 тысяч. Осенью 500 тысяч.



2) Можно процитировать где я написал "что ленд-лиз был платой за оказанную услугу."
Я писал что лизинг один из инструментов реализации соглашения о взаимопомощи.

Это сообщение отредактировал DerRasierer - 4.11.2025 - 14:03

Ну так и бросают не просто так, на то есть объективные причины. Недостаток БК, недостаток топлива, неисправность узлов, недостаток проходимости и мобильности, да и еще куча все может быть.
Было бы у них все заебись уехали бы своим ходом, всяко в броне и с мотором повеселее будет делать ноги.

он вроде как почти 50 тонн весит, а в той-же РФ не много мостов с допустимой массой более 45. Так что "особых препятствий" было бы довольно много.
Без особых препятсвий его разве что на поезде завезти можно, на выставку какую-нибудь в Португалии.

Ровесники ИСа весили Королевский Тигр 68 тонн а американский Т29 75 тонн

DerRasierer

Естественно на основании твоего графика вот из этого поста.
https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html

Ахахахаха. Ты ловкий парень))))) Подскажи пожалуйста, а почему ты разбивку дал по месяцам а не к примеру по полугодиям? Ведь так не учесть факторы непреодолимой силы, погоду, ледовую обстановку, противодействие Германии? И как ты учел кроме веса, стоимость и объем поставок при ежемесячной разбивке?

Вот в этом сообщении.
https://www.yaplakal.com/findpost/146104432...pic3005268.html

Это сообщение отредактировал bobbax - 4.11.2025 - 15:13

так тигры на поездах и доставляли на фронта, а 29ки на кораблях наверное в европу в полуразобранном виде, а дальше тоже уж как получится.
Серьезная водная преграда для такой техники, это сложная инженерная задача.

Это сообщение отредактировал m7k - 4.11.2025 - 15:09

Сталину в это время было явно не до Монголии.

И уже 23 июня 41-го кто-то на них надавил?
Сомневаюсь.