Почему хотят предать забвению победу СССР над фашизмом?⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bordel
1.06.2025 - 07:08
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.05.25
Сообщений: 419
Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2025 - 10:19)
Так он не был совместным и не был парадом.

СССР не был союзником Великобритании и имел полное право торговать с Германией.

Для этого союзный договор не требуется, его и не было.

А что это было?
Тогда какие вопросы?
Торговал и наше сырье помогало Гитлеру строить свою военную машину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bordel
1.06.2025 - 07:10
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.05.25
Сообщений: 419
Цитата (Alexeykov @ 25.05.2025 - 10:04)
А почему все молчат что Польша тоже хороша и аннексировала Судеты?
А Почему все молчат про то что СССР забрал у Польши земли захваченные ей в 1921 году под шумок развала Российской Империи?
А почему формально объявив войну Германии ни Англия ни Франция не вписались за Польшу?
А потому что прозвище "гиена европы" просто так не дают.
Польше кстати СССР возместил потерянные земли после второй мировой.

Оправдение агрессии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
1.06.2025 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7431
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 06:23)
bobbax
Цитата
Дело не имело исторической актуальности. Кто с кем разбирался бы после 1991 года?

По сути и по факту - Красная армия ударила в спину сражающемуся с фашизмом Войску польскому.
Как можно советскому человеку считать это правильным и правомерным - я не понимаю.

Польша была самым верным союзником гитлеровской Германии.

26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния.

Так что Советский Союз боролся с нацизмом.
 
[^]
bobbax
1.06.2025 - 09:09
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19035
Цитата (свинка @ 1.06.2025 - 13:30)
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 06:23)
bobbax
Цитата
Дело не имело исторической актуальности. Кто с кем разбирался бы после 1991 года?

По сути и по факту - Красная армия ударила в спину сражающемуся с фашизмом Войску польскому.
Как можно советскому человеку считать это правильным и правомерным - я не понимаю.

Польша была самым верным союзником гитлеровской Германии.

26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния.

Так что Советский Союз боролся с нацизмом.

Что за секретная часть. Есть пруф?
 
[^]
GeNO2
1.06.2025 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1177
Цитата (yrgenk @ 31.05.2025 - 21:47)
Так не было никакого единого государства, правонаследник РИ в виде РР, подвергся длительному террору со стороны большевиков, который закончился с окончанием гражданской войны (октябрь 1922 года)
Более того, я вам дал проверочный факт, так как "единая страна" должна иметь признание, а вы мне уже которое сообщение не можете ответить на вопрос, когда РСФСР был признан
В мире не считали по другому,не будьте идиотом, который зациклился на своих хотелках, они к фактологии даже "мамкиного историка" проигрывают
Что касаемо РСФСР, это не более чем государство, образовавшееся на ЧАСТИ РИ, не являющееся ее приемником или наследником

Цитата
Вы конкретику можете писать? И почему вы не милок? Вас же близок СССР, значит для вас должен быть один из вождей коммунизма, "товарищ" Ленин?

Что за поток сознания?
Видишь ли, голубок, обращение "милок" не принято в мужском коллективе, в РФ, потому что отдаёт гомосятиной.

Цитата
Франция не меняла формацию.

Да неужели?

Великая французская революция — это крупнейшая трансформация социальной и политической системы Франции, приведшая к уничтожению в стране старого порядка и абсолютной монархии, и провозглашению Первой французской республики©

Ещё раз спрошу: в чем коренное отличие ВФР от ВОР?

Большевики отказались от продолжения войны и от царских долгов за эту же войну, за это попали в изоляцию, но раз финны ездили на поклон к Ленину, значит признавали, так же и немцы с союзниками.

Свинхувуд немедленно обратился к Швеции, Норвегии, Дании, Германии и Франции с просьбой признать независимость Финляндии. Однако Запад заявил, что будет ждать, пока бывший правитель, Россия, признает декларацию. Они посоветовали Свинхувуду поговорить с большевистским правительством Ленина. Свинхувуд не решался этого делать, так как не хотел признавать большевиков законными правителями России. Кроме того, он считал, что большевистское правительство, вероятно, скоро падёт. Поэтому парламент решил просить о признании у Всероссийского учредительного собрания. Германия, которая вела мирные переговоры с Советской Россией, оказывала давление на финнов, чтобы они поговорили с Лениным и Советом народных комиссаров. Свинхувуд последовал их совету, поскольку Финляндия хотела, чтобы Германия признала её как можно скорее.[24]

Заключение перемирия позволило 9 (22) декабря 1917 г. начать переговоры о мире, 3 марта 1918 г. представителями Советской России с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией — с другой, был подписан Брестский мирный договор. Договор оставался в силе 3 месяца. После революции в Германии 1918-1919 гг. Советское правительство 13 ноября 1918 г. в одностороннем порядке аннулировало его.

Понятно. Ты исходишь из того, что если «кучка бандитов» захватила власть, она нелегальная и другая страна разорвав отношения может спокойно захватывать её территории без объявления войны, что, собственно, делали Финляндия, Польша, а затем интервенты.
Возможно, что такое было международное право в то время.
Углубляться в эту тему нет желания.
Но в любом случае все эти интервенты, получив по мордам, признали власть в СССР.

Какие тогда претензии к СССР в отношении Польши 17.09.39, когда та осталась вообще без правительства?
Или РФ в отношении Украины,где законно избранную власть, сместили силовым путём?
Ничего нового - право сильного: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»

Про легальность и легитимность Советской власти.
Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов проходил 25–26 октября (7–8 ноября) 1917 года в Петрограде.
Некоторые результаты съезда:
Одобрение свержения Временного правительства.
Создание первого советского правительства — Совета народных комиссаров (СНК) во главе с В. И. Лениным.
Избран Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК).
Приняты первые декреты: Декрет о мире, Декрет о власти, Декрет о земле.
Принята Декларация прав народов России.
Принято постановление «Об отмене смертной казни».
И если говорить с чисто формальной точки зрения, то получается, что в преддверии Съезда большевики устранили нелегитимное, не пользующееся доверием людей правительство и предложили народным представителям создать новое — легальное и легитимное. Так появился Совет Народных Комиссаров.

В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.©
 
[^]
GeNO2
1.06.2025 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1177
Цитата (yrgenk @ 31.05.2025 - 22:21)
Что ожидать от гражданина с явной пропольской риторикой?

СССР предлагал полякам 11 мая 1939 года такой договор, но нет, те показывали свою силу, проводя крупные военные учения на границе с СССР, тем самым показывая свои намерения.

Цитата
Чего добивались, то и получили.
Все их фантазии разбиваются о факт: "официального разбирательства в Международном суде ООН по поводу оккупации Польши советскими войсками 17 сентября 1939 года не проводилось".
Всё, дальше вы хоть обосритесь доказывая о неправомерности действий СССР.
Так же и по Катыни, где Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии и в 2012 году Европейский суд не поддержал поляков с их требованиями к российской стороне, в том числе и компенсации родственникам.


Она возможна, только в головах душевно не здоровых людей.
Договор был подписан еще 1933 году, причем подписан как приложение к договору 1928 года. Читайте все таки историю.
А должна была проводится? С чего вы это взяли? Восточная территория СССР сформирована сформированная на Ялтинской конференции, но оккупацию восточной Польши, никто не отменял
Где Нюрнберский процесс осудил немцев?
Цитата
Трибунал не поддержал советское обвинение, в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Более того, в приговоре Герингу трибунал специально подчеркнул, что основывается только на фактах, признанных самим Герингом, как на вполне достаточных, оставляя в стороне неназванные «противоречивые показания»[93]. Это было однозначно воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»[78][94][95][96][97]. Это осознавали и участники процесса с советской стороны[98]. Игнорируя этот факт, официальная советская историография утверждала, якобы Нюрнбергский трибунал признал Геринга виновным в Катынском расстреле[99].

Вот советская версия
Цитата
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

Вот Российская
Цитата
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[126]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[127], 18—19 апреля 2010 года.

Цитата
26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[12], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу[132]:

Так кто из нас должен обосраться, милок?

Цитата
Польша не играе в геополитические игры, отсюда следует, что никакой "про польской" позиции, быть не может.


Ты представляешь правительство Польши?

Цитата
но оккупацию восточной Польши, никто не отменял

Только в головах некоторых поляков и власовско-бандеровского отребья. Каких либо юридических оснований для передела границ или хотя бы осуждения исчезнувшей страны - нет.

Цитата
Трибунал не поддержал советское обвинение, в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Более того, в приговоре Герингу трибунал специально подчеркнул, что основывается только на фактах, признанных самим Герингом, как на вполне достаточных, оставляя в стороне неназванные «противоречивые показания»[93]


Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье (Развенчиваем мифы современных геббельсовцев вокруг Катынской фальсификации) и выяснили, что ни о чем подобном в документах Нюрнбергского трибунала нет ни единого слова. Т.е. опять же, как и во всех случаях - просто придумали и сами в это поверили.©https://dzen.ru/a/ZLTwy81R8wJzC33D?ysclid=mbdd7a00ti340464169

Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

Добавлю. Пока яковлев и его продолжатели боролись и разрушали СССР, им была выгодна точка зрения геббельса, а как только дело дошло до ответственности РФ, как продолжателя СССР, то тут же всё заыли о чём каялись

Смело можешь обсираться, голубок.

Это сообщение отредактировал GeNO2 - 1.06.2025 - 11:24
 
[^]
bobbax
1.06.2025 - 11:20
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19035
GeNO2
Цитата
Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье

Мне не интересно в какой ты стратье что разбирал. самое главное ты увтерждал , что Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии,
А это ложь.
Цитата
Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

егор иванов что угодгно может разбирать, пока существуют документы по расстрелам, и есть видео с непосредствеными участниками и исполнителями расстрелов, он может свое частное мнени всвернуть в трубку и запихать в причинное место.
Кроме того о Катынском расстреле как о историческом факте говорит Алексей Исаев, кто такой Алексей Исаев, и какой то безымянные егор иванов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 1.06.2025 - 11:27
 
[^]
GeNO2
1.06.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.21
Сообщений: 1177
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 11:20)
GeNO2
Цитата
Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье

Мне не интересно в какой ты стратье что разбирал. самое главное ты увтерждал , что Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии,
А это ложь.
Цитата
Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

егор иванов что угодгно может разбирать, пока существуют документы по расстрелам, и есть видео с непосредствеными участниками и исполнителями расстрелов, он может свое частное мнени всвернуть в трубку и запихать в причинное место.

No comment.
После слов о свидетеле, разговаривать не о чем.
Плоскоземельщики мне представляются более адекватными.
 
[^]
bordel
1.06.2025 - 11:38
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.05.25
Сообщений: 419
Цитата
А что СССР еще оставалось-то делать? После Мюнхенского сговора и раздербана Чехословакии между Германией и Польшей? Союз официально выразил ноту протеста против этого шакальего соглашения между Англией, Францией, Италией, и Польшей и Бесноватым и заявил о непризнании оккупации Чехословакии. Согласно договоров о взаимопомощи от 1935-го года между Францией, Чехословакией и СССР. Также с одобрения Лиги Наций предложил свою военную помощь чехам. Но Польша отхапав часть чехословацкой земли и будучи в союзе с Гитлером (еще с 1934-го года), заявила что если Союз рыпнется, то она объявит ему войну, если самолеты Союза попытаются пересечь воздушное пространство Польши они будут сбиты.
Франция конечно же промолчала как участник Мюнхенского сговора, наплевав на договор взаимопомощи. Хотя их посол в Союзе Кулондр открыто заявлял, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».
Это всё в открытом доступе в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Поэтому Сталин и решил перестраховаться, и самый последний заключил договор с Гитлером. Потому что явно было видно к чему это всё идет. Ясно было что Европа просрала Гитлеру все полимеры, и что Польшу также могут кинуть, сожрать и не подавиться. И теперь надо думать только о своей безопасности, страны и людей. Поэтому и был секретный протокол к Договору о ненападении, который гласил только об одном – что ЕСЛИ Польша подвергнется территориально-политическому переустройству, Союз отодвигает свои границы. То что немцы подписали этот протокол, поставило все точки над Ё. Польша уже была приговорена Гитлером. Союз же сделал одно верное решение – отодвинул границы вероятного военного столкновения в будущем.
Польшу Европа кинула, Гитлер сожрал и не подавился.
Вся Европа танцевала марлезонский балет с Бесноватым и предавала направо-налево друг-друга.
На Нюрнберге на вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
Прагу поддержал только Союз.

И толку, что отодвинул границы? Сталин ликвидировал буферную зону в виде Польше, что привело в 41 году к прямому столкновению Красной Армии и Вермахта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tubifex
1.06.2025 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1993
Цитата (Alexeykov @ 25.05.2025 - 09:55)
Цитата (Frenger @ 25.05.2025 - 09:46)
Потому что не было никакой ВОВ. Была Вторая мировая, к началу которой СССР точно так же приложил руки. ВОВ была придумана только для того, чтобы начать ее отсчет позже, с момента нападения на СССР, и не вдаваться особо в подробности того, что было перед тем.

Ну нет.
Если заваруха в Европе 39-41 годов это чисто капиталистическая войнушка за рынки сбыта, то ВоВ это именно борьба идеологиий. Тотальная война на уничтожение.

Тебе, если самому читать документы влом, то хоть послушай Спицина он советский период нашей истории хорошо очень растележивает.
 
[^]
bobbax
1.06.2025 - 13:09
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19035
Цитата (GeNO2 @ 1.06.2025 - 16:32)
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 11:20)
GeNO2
Цитата
Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье

Мне не интересно в какой ты стратье что разбирал. самое главное ты увтерждал , что Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии,
А это ложь.
Цитата
Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

егор иванов что угодгно может разбирать, пока существуют документы по расстрелам, и есть видео с непосредствеными участниками и исполнителями расстрелов, он может свое частное мнени всвернуть в трубку и запихать в причинное место.

No comment.
После слов о свидетеле, разговаривать не о чем.
Плоскоземельщики мне представляются более адекватными.

Да ты мой дорогой друх не в теме??)))
Допрос бывшего начальника УНКВД Калининской области Д. С. Токарева 20 марта 1991 г.

Допрос генерал-майора Сопруненко 29.04.1991 г.
 
[^]
bobbax
1.06.2025 - 13:11
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19035
GeNO2
Цитата
Плоскоземельщики мне представляются более адекватными.

Видишь ли какая штука, пока секретный протокол к ПМР находиться в архиве и признается подлинным, пока документы по Катынскому расстрелу считаются подлинным и так же находяться в архиве, а заключение ГВП РФ действующим, пока все это внесено в истореографический оборот, плоскоземельщик тут ты.

Это сообщение отредактировал bobbax - 1.06.2025 - 13:21
 
[^]
mad94
1.06.2025 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (bordel @ 1.06.2025 - 11:38)
Цитата
А что СССР еще оставалось-то делать? После Мюнхенского сговора и раздербана Чехословакии между Германией и Польшей? Союз официально выразил ноту протеста против этого шакальего соглашения между Англией, Францией, Италией, и Польшей и Бесноватым и заявил о непризнании оккупации Чехословакии. Согласно договоров о взаимопомощи от 1935-го года между Францией, Чехословакией и СССР. Также с одобрения Лиги Наций предложил свою военную помощь чехам. Но Польша отхапав часть чехословацкой земли и будучи в союзе с Гитлером (еще с 1934-го года), заявила что если Союз рыпнется, то она объявит ему войну, если самолеты Союза попытаются пересечь воздушное пространство Польши они будут сбиты.
Франция конечно же промолчала как участник Мюнхенского сговора, наплевав на договор взаимопомощи. Хотя их посол в Союзе Кулондр открыто заявлял, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».
Это всё в открытом доступе в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Поэтому Сталин и решил перестраховаться, и самый последний заключил договор с Гитлером. Потому что явно было видно к чему это всё идет. Ясно было что Европа просрала Гитлеру все полимеры, и что Польшу также могут кинуть, сожрать и не подавиться. И теперь надо думать только о своей безопасности, страны и людей. Поэтому и был секретный протокол к Договору о ненападении, который гласил только об одном – что ЕСЛИ Польша подвергнется территориально-политическому переустройству, Союз отодвигает свои границы. То что немцы подписали этот протокол, поставило все точки над Ё. Польша уже была приговорена Гитлером. Союз же сделал одно верное решение – отодвинул границы вероятного военного столкновения в будущем.
Польшу Европа кинула, Гитлер сожрал и не подавился.
Вся Европа танцевала марлезонский балет с Бесноватым и предавала направо-налево друг-друга.
На Нюрнберге на вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
Прагу поддержал только Союз.

И толку, что отодвинул границы? Сталин ликвидировал буферную зону в виде Польше, что привело в 41 году к прямому столкновению Красной Армии и Вермахта.

В конце 30-х годов в СССР был снят фильм Великий гражданин.
Этот фильм получил Сталинскую премию, а в после войны был подергнут серьезной цензуре. Ну а сейчас этот фильм просто предан забвению.
Главный герой фильма Шахов, для которого был художественно использован образ С.М.Кирова.
В этом фильме Шахов на митинге объясняет трудящимся как Европа станет коммунистической. А именно - в результате "хорошей войны", в которой победит СССР. И тогда количество советских республик вырастет до 30-40.

Соглашение с Германией касалось вовсе не перемещению границы СССР, а вообще - подвигнуть Германию к войне в Европе, в которой в итоге СССР должен был выйти победителем.
Но Сталин недооценил силы Германии и переоценил силы Франции, поэтому план этот удался не полностью. Социалистической стала только Восточная Европа.

Это сообщение отредактировал mad94 - 1.06.2025 - 14:12
 
[^]
bordel
1.06.2025 - 14:15
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.05.25
Сообщений: 419
Цитата (mad94 @ 01.06.2025 - 14:09)
В конце 30-х годов в СССР был снят фильм Великий гражданин.
Этот фильм получил Сталинскую премию, а в после войны был подергнут серьезной цензуре. Ну а сейчас этот фильм просто предан забвению.
Главный герой фильма Шахов, для которого был художественно использован образ С.М.Кирова.
В этом фильме Шахов на митинге объясняет трудящимся как Европа станет коммунистической. А именно - в результате "хорошей войны", в которой победит СССР. И тогда количество советских республик вырастет до 30-40.

Соглашение с Германией касалось вовсе не перемещению границы СССР, а вообще - подвигнуть Германию к войне в Европе, в которой в итоге СССР должен был выйти победителем.
Но Сталин недооценил силы Германии и переоценил силы Франции, поэтому план этот удался не полностью. Социалистической стала только Восточная Европа.

Я не об этом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
1.06.2025 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17796
Цитата (свинка @ 1.06.2025 - 08:30)
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 06:23)
bobbax
Цитата
Дело не имело исторической актуальности. Кто с кем разбирался бы после 1991 года?

По сути и по факту - Красная армия ударила в спину сражающемуся с фашизмом Войску польскому.
Как можно советскому человеку считать это правильным и правомерным - я не понимаю.

Польша была самым верным союзником гитлеровской Германии.

26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния.

Так что Советский Союз боролся с нацизмом.

Ох, свинка, свинка!
Искренне уважаю Вас, но в исторических темах вы пишите такое, что я периодически то пивом, то водкой, то коньяком давлюсь.

То есть 16 сентября 1939 года Польша была по-прежнему союзником Германии....
А кто с кем тогда воевал с 1 сентября?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 1.06.2025 - 17:52
 
[^]
yrgenk
1.06.2025 - 20:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 273
Цитата (свинка @ 1.06.2025 - 08:30)
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 06:23)
bobbax
Цитата
Дело не имело исторической актуальности. Кто с кем разбирался бы после 1991 года?

По сути и по факту - Красная армия ударила в спину сражающемуся с фашизмом Войску польскому.
Как можно советскому человеку считать это правильным и правомерным - я не понимаю.

Польша была самым верным союзником гитлеровской Германии.

26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния.

Так что Советский Союз боролся с нацизмом.

А с СССР подобный документ был подписан в 1932 году.
Каких сфер влияния? Возьмем например во это https://pikabu.ru/story/polsha_byila_soyuzn...pomnit_12586181 и попробуем подумать, если интересы Польши и Германии были направлены на захват территории СССР, то зачем немцам было нападать на своих союзников, с которыми они были бы в любом случае МОЩНЕЕ в военном и экономическом плане?
 
[^]
yrgenk
2.06.2025 - 03:44
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 273
Цитата (GeNO2 @ 1.06.2025 - 11:05)
Цитата (yrgenk @ 31.05.2025 - 22:21)
Что ожидать от гражданина с явной пропольской риторикой?

СССР предлагал полякам 11 мая 1939 года такой договор, но нет, те показывали свою силу, проводя крупные военные учения на границе с СССР, тем самым показывая свои намерения.

Цитата
Чего добивались, то и получили.
Все их фантазии разбиваются о факт: "официального разбирательства в Международном суде ООН по поводу оккупации Польши советскими войсками 17 сентября 1939 года не проводилось".
Всё, дальше вы хоть обосритесь доказывая о неправомерности действий СССР.
Так же и по Катыни, где Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии и в 2012 году Европейский суд не поддержал поляков с их требованиями к российской стороне, в том числе и компенсации родственникам.


Она возможна, только в головах душевно не здоровых людей.
Договор был подписан еще 1933 году, причем подписан как приложение к договору 1928 года. Читайте все таки историю.
А должна была проводится? С чего вы это взяли? Восточная территория СССР сформирована сформированная на Ялтинской конференции, но оккупацию восточной Польши, никто не отменял
Где Нюрнберский процесс осудил немцев?
Цитата
Трибунал не поддержал советское обвинение, в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Более того, в приговоре Герингу трибунал специально подчеркнул, что основывается только на фактах, признанных самим Герингом, как на вполне достаточных, оставляя в стороне неназванные «противоречивые показания»[93]. Это было однозначно воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»[78][94][95][96][97]. Это осознавали и участники процесса с советской стороны[98]. Игнорируя этот факт, официальная советская историография утверждала, якобы Нюрнбергский трибунал признал Геринга виновным в Катынском расстреле[99].

Вот советская версия
Цитата
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

Вот Российская
Цитата
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[126]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[127], 18—19 апреля 2010 года.

Цитата
26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[12], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу[132]:

Так кто из нас должен обосраться, милок?

Цитата
Польша не играе в геополитические игры, отсюда следует, что никакой "про польской" позиции, быть не может.


Ты представляешь правительство Польши?

Цитата
но оккупацию восточной Польши, никто не отменял

Только в головах некоторых поляков и власовско-бандеровского отребья. Каких либо юридических оснований для передела границ или хотя бы осуждения исчезнувшей страны - нет.

Цитата
Трибунал не поддержал советское обвинение, в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Более того, в приговоре Герингу трибунал специально подчеркнул, что основывается только на фактах, признанных самим Герингом, как на вполне достаточных, оставляя в стороне неназванные «противоречивые показания»[93]


Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье (Развенчиваем мифы современных геббельсовцев вокруг Катынской фальсификации) и выяснили, что ни о чем подобном в документах Нюрнбергского трибунала нет ни единого слова. Т.е. опять же, как и во всех случаях - просто придумали и сами в это поверили.©https://dzen.ru/a/ZLTwy81R8wJzC33D?ysclid=mbdd7a00ti340464169

Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

Добавлю. Пока яковлев и его продолжатели боролись и разрушали СССР, им была выгодна точка зрения геббельса, а как только дело дошло до ответственности РФ, как продолжателя СССР, то тут же всё заыли о чём каялись

Смело можешь обсираться, голубок.

Что в твоем понимании представлять? Быть избранным в правительство Польши? А как ты это себе представляешь в разрезе того, что я беларус?
Милок, когда одна страна, захватывает территорию другой страны, это называеться оккупацией, информация об этом есть в энциклопедии и толковом словаре, не зависимо от неких взглядов, где и власовцы и бандеровцы, былее более дальновидны чем совок. И причем тут "исчезнувшая страна"? Вот РИ например исчез, РР, так же исчез, СССР последовал их же примеру, но чет я не помню внешних интервенций на данную территорию. Не подскажешь, почему?
Кто эти вы? Или ты себя с зеркалом, уже на вы кличешь? Ты пойми, таких ебанашек, пытающихся спорить с фактами и общепризнанной хронологией, не так уж много. Ну а что касаемо Катыни, я тебе другим фактом добью, после подписания договора с Польшей в 1941 году, поляки потребовали освободить порядка 400 тысяч заключенных (о которых совкодрочеры умалчивают), а что делали с поляками, сегодня никто не скрывает, даже твои власти, глупенький. А вот на Геббельса (читаем цитату), так и не получилось ради выгоды совка, сделать крайним, что бы сохранить последнему лицо.
А что касаемо обсеров, это твой конек, как и любого совкодрочера с переписанной историей и одной мозолью в голове...
 
[^]
Entegr
2.06.2025 - 04:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 600
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 14:20)
GeNO2
Цитата
Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье

Мне не интересно в какой ты стратье что разбирал. самое главное ты увтерждал , что Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии,
А это ложь.
Цитата
Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

егор иванов что угодгно может разбирать, пока существуют документы по расстрелам, и есть видео с непосредствеными участниками и исполнителями расстрелов, он может свое частное мнени всвернуть в трубку и запихать в причинное место.
Кроме того о Катынском расстреле как о историческом факте говорит Алексей Исаев, кто такой Алексей Исаев, и какой то безымянные егор иванов.

А сам текст приговора Нюрнбергского трибунала - ты тоже запихиваешь себе в причинное место? Тот самый приговор, где написано, я цитирую: "Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения"

Но геббельсовцы продолжают по сотому кругу утверждать, что чёрное - это белое, что правда - это ложь, а слова из приговора суда можно понимать как-то иначе чем буквально
 
[^]
Entegr
2.06.2025 - 04:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 600
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 16:09)
Да ты мой дорогой друх не в теме??)))
Допрос бывшего начальника УНКВД Калининской области Д. С. Токарева 20 марта 1991 г.

Допрос генерал-майора Сопруненко 29.04.1991 г.

Это тот самый легендарный видосик, где старик Токарев говорит про чемодан дамских пистолетов? Да он просто глумится над вами, убогими. Просто откровенно глумится, а вам хоть ссы в глаза - божья роса.
 
[^]
yrgenk
2.06.2025 - 04:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 273
Цитата (GeNO2 @ 1.06.2025 - 10:20)
Цитата (yrgenk @ 31.05.2025 - 21:47)
Так не было никакого единого государства, правонаследник РИ в виде РР, подвергся длительному террору со стороны большевиков, который закончился с окончанием гражданской войны (октябрь 1922 года)
Более того, я вам дал проверочный факт, так как "единая страна" должна иметь признание, а вы мне уже которое сообщение не можете ответить на вопрос, когда РСФСР был признан
В мире не считали по другому,не будьте идиотом, который зациклился на своих хотелках, они к фактологии даже "мамкиного историка" проигрывают
Что касаемо РСФСР, это не более чем государство, образовавшееся на ЧАСТИ РИ, не являющееся ее приемником или наследником

Цитата
Вы конкретику можете писать? И почему вы не милок? Вас же близок СССР, значит для вас должен быть один из вождей коммунизма, "товарищ" Ленин?

Что за поток сознания?
Видишь ли, голубок, обращение "милок" не принято в мужском коллективе, в РФ, потому что отдаёт гомосятиной.

Цитата
Франция не меняла формацию.

Да неужели?

Великая французская революция — это крупнейшая трансформация социальной и политической системы Франции, приведшая к уничтожению в стране старого порядка и абсолютной монархии, и провозглашению Первой французской республики©

Ещё раз спрошу: в чем коренное отличие ВФР от ВОР?

Большевики отказались от продолжения войны и от царских долгов за эту же войну, за это попали в изоляцию, но раз финны ездили на поклон к Ленину, значит признавали, так же и немцы с союзниками.

Свинхувуд немедленно обратился к Швеции, Норвегии, Дании, Германии и Франции с просьбой признать независимость Финляндии. Однако Запад заявил, что будет ждать, пока бывший правитель, Россия, признает декларацию. Они посоветовали Свинхувуду поговорить с большевистским правительством Ленина. Свинхувуд не решался этого делать, так как не хотел признавать большевиков законными правителями России. Кроме того, он считал, что большевистское правительство, вероятно, скоро падёт. Поэтому парламент решил просить о признании у Всероссийского учредительного собрания. Германия, которая вела мирные переговоры с Советской Россией, оказывала давление на финнов, чтобы они поговорили с Лениным и Советом народных комиссаров. Свинхувуд последовал их совету, поскольку Финляндия хотела, чтобы Германия признала её как можно скорее.[24]

Заключение перемирия позволило 9 (22) декабря 1917 г. начать переговоры о мире, 3 марта 1918 г. представителями Советской России с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией — с другой, был подписан Брестский мирный договор. Договор оставался в силе 3 месяца. После революции в Германии 1918-1919 гг. Советское правительство 13 ноября 1918 г. в одностороннем порядке аннулировало его.

Понятно. Ты исходишь из того, что если «кучка бандитов» захватила власть, она нелегальная и другая страна разорвав отношения может спокойно захватывать её территории без объявления войны, что, собственно, делали Финляндия, Польша, а затем интервенты.
Возможно, что такое было международное право в то время.
Углубляться в эту тему нет желания.
Но в любом случае все эти интервенты, получив по мордам, признали власть в СССР.

Какие тогда претензии к СССР в отношении Польши 17.09.39, когда та осталась вообще без правительства?
Или РФ в отношении Украины,где законно избранную власть, сместили силовым путём?
Ничего нового - право сильного: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»

Про легальность и легитимность Советской власти.
Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов проходил 25–26 октября (7–8 ноября) 1917 года в Петрограде.
Некоторые результаты съезда:
Одобрение свержения Временного правительства.
Создание первого советского правительства — Совета народных комиссаров (СНК) во главе с В. И. Лениным.
Избран Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК).
Приняты первые декреты: Декрет о мире, Декрет о власти, Декрет о земле.
Принята Декларация прав народов России.
Принято постановление «Об отмене смертной казни».
И если говорить с чисто формальной точки зрения, то получается, что в преддверии Съезда большевики устранили нелегитимное, не пользующееся доверием людей правительство и предложили народным представителям создать новое — легальное и легитимное. Так появился Совет Народных Комиссаров.

В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.©

Так покажи мне милок документы, в которых прослеживаеться правоприественность между РИ-РР и РР-РСФСР или до тебя не дошло, что ты меня своей хуйней не запиздишь, и спросят с тебя за конкретику, которой в твоем случае нет.
Покажи мне нормативный акт РФ в котором не принято обращение в мужском коллективе на милок? А то, что ты отдаешь гомосятиной, сугубо твои анально локальные проблемы.
Зачем мне твой копипаст, который ты даже понять не можешь? Первая французская Республика не сменила формацию и осталась буржуазной, более того, с Республикой у нее не задалось.
Едем дальше. Большевики отказались от ЛЮБОГО правоприемничества к РР/РИ, более того, вот тут, формация изменилась. Какая форма правления и государственный строй был и стал, напомни мне.
Бывший "правитель" не существовал, кого он мог признать?
Польша осталась без правительства? Это на основании чего сей бред ты взял? СССР с правительством Польши заключил очередной договор в 1941 году. Не получаеться спиздеть? lol.gif И как я понимаю, ты даже не читаешь мои сообщения, толи умишки не хватает, а возможно думаешь, что я как ты, тупо копипасчу, совсем не разбираясь в том, что пишу?
Какие интервенты, милок? У этих интервентов, были договоренности с царской Россией и временным правительством, которые в отличии от большевиков, представляли признанное государство. И тут спиздеть не получаеться?
А далее вообще поток сознания. Ты как соотносишь свой высер относительно Польши, оправдывая совок, к тому, что написал? Когда признали власть СССР? lol.gif И что такое власть СССР? Признают милок государство, где власть, это ее элемент.
В Украине сместили власть силовым путем? Ой дурак, покажи мне нормативный документ, в котором будет смещения Януковича, силовым путем? Либо нормативный документ, о неком "праве сильного", который в случае РФ, звучал как нас там нет, так о каком праве сильного, ты решил заикнуться?
Результаты съезда говоришь, а на основании чего ты заявляешь о легитимности данной сходки? Легитимным, оно становиться после его признания, а какое тут признание, если юольшевички царские червонцы чеканилидо 1927 года gigi.gif Наверно от своей "легитимности" они это делали?
 
[^]
Aндрюха
2.06.2025 - 04:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 47
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 21:51)
Цитата (свинка @ 1.06.2025 - 08:30)
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 06:23)
bobbax
Цитата
Дело не имело исторической актуальности. Кто с кем разбирался бы после 1991 года?

По сути и по факту - Красная армия ударила в спину сражающемуся с фашизмом Войску польскому.
Как можно советскому человеку считать это правильным и правомерным - я не понимаю.

Польша была самым верным союзником гитлеровской Германии.

26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния.

Так что Советский Союз боролся с нацизмом.

Ох, свинка, свинка!
Искренне уважаю Вас, но в исторических темах вы пишите такое, что я периодически то пивом, то водкой, то коньяком давлюсь.

То есть 16 сентября 1939 года Польша была по-прежнему союзником Германии....
А кто с кем тогда воевал с 1 сентября?

Аналогично. В смысле "уважаю".
16 сентября никакой Польши уже по факту не было - её правительство драпануло в сторону "канадской границы". Но загвоздка в том, что за прошедшие 16 дней это правительство так и не объявило войну якобы "союзнику Германии" СССР. И Правительства Франции и Великобритании не объявили. И после тоже не объявили. А вот Германии объявили. Есть у вас объяснение этому феномену? Думаю, что нет.
 
[^]
yrgenk
2.06.2025 - 04:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 273
Цитата (Entegr @ 2.06.2025 - 04:02)
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 14:20)
GeNO2
Цитата
Формулировку "Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными…" мы подробно разобрали в статье

Мне не интересно в какой ты стратье что разбирал. самое главное ты увтерждал , что Нюрнберский процесс осудил за расстрел поляков военных Германии,
А это ложь.
Цитата
Егор Иванов на своём канале "Плохой сигнал" долго, муторно, дотошно, много часов разбирает Катынское дело.

егор иванов что угодгно может разбирать, пока существуют документы по расстрелам, и есть видео с непосредствеными участниками и исполнителями расстрелов, он может свое частное мнени всвернуть в трубку и запихать в причинное место.
Кроме того о Катынском расстреле как о историческом факте говорит Алексей Исаев, кто такой Алексей Исаев, и какой то безымянные егор иванов.

А сам текст приговора Нюрнбергского трибунала - ты тоже запихиваешь себе в причинное место? Тот самый приговор, где написано, я цитирую: "Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения"

Но геббельсовцы продолжают по сотому кругу утверждать, что чёрное - это белое, что правда - это ложь, а слова из приговора суда можно понимать как-то иначе чем буквально

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%80%D0%B5%D0%BB отсюда содрал? Мне пройтись по "фактам" автора?
Тут отдельную статью можно написать про обсеры.
 
[^]
yrgenk
2.06.2025 - 04:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.22
Сообщений: 273
Цитата (Aндрюха @ 2.06.2025 - 04:21)
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 21:51)
Цитата (свинка @ 1.06.2025 - 08:30)
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 06:23)
bobbax
Цитата
Дело не имело исторической актуальности. Кто с кем разбирался бы после 1991 года?

По сути и по факту - Красная армия ударила в спину сражающемуся с фашизмом Войску польскому.
Как можно советскому человеку считать это правильным и правомерным - я не понимаю.

Польша была самым верным союзником гитлеровской Германии.

26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния.

Так что Советский Союз боролся с нацизмом.

Ох, свинка, свинка!
Искренне уважаю Вас, но в исторических темах вы пишите такое, что я периодически то пивом, то водкой, то коньяком давлюсь.

То есть 16 сентября 1939 года Польша была по-прежнему союзником Германии....
А кто с кем тогда воевал с 1 сентября?

Аналогично. В смысле "уважаю".
16 сентября никакой Польши уже по факту не было - её правительство драпануло в сторону "канадской границы". Но загвоздка в том, что за прошедшие 16 дней это правительство так и не объявило войну якобы "союзнику Германии" СССР. И Правительства Франции и Великобритании не объявили. И после тоже не объявили. А вот Германии объявили. Есть у вас объяснение этому феномену? Думаю, что нет.

Так было правительство или нет, вы уж определитесь. А то дальше, оно подпишет очередные бумаги с уполномоченными из СССР.
А должны были объявить войну? Каким образом, это (объявление), вдруг сделает оккупацию СССР территории Польши, законным и отмажет от "допика" с Германией?
У меня дружок есть и оно было озвучено, читайте тему.
зы. за какие 16 дней?

Это сообщение отредактировал yrgenk - 2.06.2025 - 04:28
 
[^]
bobbax
2.06.2025 - 06:45
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19035
Цитата (Entegr @ 2.06.2025 - 09:05)
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 16:09)
Да ты мой дорогой друх не в теме??)))
Допрос бывшего начальника УНКВД Калининской области Д. С. Токарева 20 марта 1991 г.

Допрос генерал-майора Сопруненко 29.04.1991 г.

Это тот самый легендарный видосик, где старик Токарев говорит про чемодан дамских пистолетов? Да он просто глумится над вами, убогими. Просто откровенно глумится, а вам хоть ссы в глаза - божья роса.

Именно так. Это видео где следователь Главной военной прокуратуры Российской Федерации, допрашивает непосредственного участника событий Д.С.Токарева, а гражданин Токорев находясь под присягой дает показания. И это исторический факт. А глумится над тобой природа))
 
[^]
Майорзапаса
2.06.2025 - 07:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17796
Aндрюха
Цитата
Аналогично. В смысле "уважаю".
16 сентября никакой Польши уже по факту не было - её правительство драпануло в сторону "канадской границы". Но загвоздка в том, что за прошедшие 16 дней это правительство так и не объявило войну якобы "союзнику Германии" СССР. И Правительства Франции и Великобритании не объявили. И после тоже не объявили. А вот Германии объявили. Есть у вас объяснение этому феномену? Думаю, что нет.

Первое. Страна существует, пока её регулярная армия оказывает организованное сопротивление. 16 сентября Войско польское ещё не капитулировало и Варшава - столица - ещё не пала.
И второе - уже неоднократно писал, в том числе в этой теме, что Англии и Франции для полного счастья только войны с СССР не хватало. Они великолепно понимали, что против одной Германии-то вряд ли вытянут, давайте ещё русского медведя подразним.
В сентябре 1939 года всем в мире стало понятно, что началась новая мировая война, нужно думать о своей шкуре и срочно искать новых союзников и кидать через хуй старых - всякие там никому нахуй не нужные Польши.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29956
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх