Задача про муху

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elstop
2.11.2017 - 02:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 498
Цитата (comtelpro @ 1.11.2017 - 15:31)
Когда муха сдохла - душа улетучилась! biggrin.gif

Причём, разница составила 21 грамм. lol.gif
 
[^]
Димонис
2.11.2017 - 02:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 61
В момент между открыванием бутылки и укладыванием пробки на весы.
 
[^]
Профан
2.11.2017 - 03:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 235
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 09:37)
Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки

Так ведь именно "на стенки", а не на дно банки. Муха машет крылышками вверку банки, поток воздуха от крылышек пусть идет вниз. Но по пути до дна этот поток рассеется и часть давления потока будет передана на боковые стенки.
 
[^]
Mitekk
2.11.2017 - 04:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.11
Сообщений: 486
Да хрен с ним расширением вселенной, с силой трения оси весов и эпюрой прогиба и кручения их перекладины, давлением, магнетизмом и гравитационными волнами, и запутанными квантами.
Вы мне лучше скажите, КУДА УЛЕТЕЛА МУХА?
 
[^]
gskm
2.11.2017 - 05:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 3108
могу предположить, что точность этих весов не позволяет реагировать на такой незначительный вес как вес у мухи.
 
[^]
ЯйцаКотаШредингера
2.11.2017 - 05:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.10
Сообщений: 1069
Извините за мой французский, но я просто хуею, господа lol.gif

Ну вот же он, правильный, однозначный и исчерпывающий ответ - был дан еще на 2й странице:
Цитата (Frenger @ 1.11.2017 - 17:17)
Опыт с квадрокоптером:


Но даже после этого нафлудили просто пиздец faceoff.gif
Смешались в кучу люди, кони энергии, импульсы, силы.. народ вообще не понимает, о чем говорит. Просто пересмотрите видео еще раз, там же все сказано и показано.

Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 09:38)
Да чё уж там... вес мухи в сравнении с объёмом воздуха внутри банки незначителен, соответственно поток воздуха (и импульс!) с мушиных крыльев будет рассеиваться в общем случае согласно закону обратных кубов.
Вопрос, в сущности, заключается в том, затронет ли создаваемая мухой турбулентность края банки и насколько значительным будет её эффект. По условиям задачи, об этом можно забыть


Это просто феерический бред lol.gif Закон рассеивания импульса, все слышали? Закон сохранения импульса - для лохов, у настоящих пацанов он рассеивается! rulez.gif
 
[^]
setup
2.11.2017 - 06:16
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.08
Сообщений: 371
Вопрос состоит в том когда начнут колебаться весы
На картинке показания высокоточного датчика и если бы не было колебаний - была бы ровная линия, но она же не ровная. Засунься сам внутрь бутылки и подпрыгни. По твоей логике твое тело, отталкиваясь от дна, над твоей головой создаст давление воздуха на крышку и весы даже не шелохнутся?
сначала прямая линия - аквариум висит...
система увеличила вес и начались колебания - положили квадрокоптер
небольшая прямая линия - квадрокоптер на дне аквариума лежит без движения
опять колебания - квадрокоптер взлетел.
Если эти колебания усреднить, то действительно вес системы увеличился на вес квадрокоптера. Колебание вверх, колебание вниз - друг друга в среднем компенсируют. Но эти колебания есть!!!


Это сообщение отредактировал setup - 2.11.2017 - 06:35

Задача про муху
 
[^]
ФеномАнален
2.11.2017 - 06:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 727
Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 2.11.2017 - 05:56)
Извините за мой французский, но я просто хуею, господа lol.gif

Ну вот же он, правильный, однозначный и исчерпывающий ответ - был дан еще на 2й странице:
Цитата (Frenger @ 1.11.2017 - 17:17)
Опыт с квадрокоптером:


Но даже после этого нафлудили просто пиздец faceoff.gif

Какой там нахуй исчерпывающий ответ если эти придурки сделавшие видео не учитывают крышку никак?

Сцуко. Нарисовали крышку в видео и не учитывают.
 
[^]
setup
2.11.2017 - 08:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.08
Сообщений: 371
Просвещу вас всех немного. Муха внутри банки расходует энергию и передает её, в том числе, и на колебания весов. Допустим что на весах куб из очень лёгкого материала весом 20 грамм, чаши весов тоже очень легкие тоже по 20 грамм. И вот внутри куба сидит человек весом 80 кг, а на другой чаше весов гиря весом 80 кг и 20 г. Когда человек начнет шевелиться, мы увидим как весы начнут колебаться. Когда перестанет шевелиться - весы придут в равновесие. Но на самом деле это не так - весы в равновесие не придут! Ведь человек живой! Если к весам подключить высокочувствительный датчик, мы можем зафиксировать колебания весов совпадающие с пульсом и дыханием человека. А если еще более чувствительный датчик мы сможем определить момент, когда газы внутри его кишечника начнут движение и он пустит шептуна!
Так и с мухой - муха шевелится внутри банки и на весах можно зафиксировать колебания совпадающие с теми моментами, когда она опускает и поднимает одну из своих шести лапок передвигаясь по банке. А когда она летает, воздух волнами давления и разряжения в разные моменты достигает крышки, стен и дна банки, раскачивая банку и выводя ее из равновесия, колебля весы.
Когда муха остановится и не будет шевелиться - колебания биологических жидкостей внутри её тела будут колебать чаши весов.
И даже когда она сдохнет внутри банки - процесс разложения её бренного тела будет колебать чаши весов!
При этом в среднем вес системы не изменится! Но меняться он будет туда-сюда. Будет неизменна только масса!

Еще интересный момент про энергию: Когда вы бросите монету на пол, в момент столкновения кинетическая энергия частично перейдет в тепловую и монетка с полом немножко нагреются, только вы не найдете ни один градусник, который сможет показать вам наглядно на сколько произойдет нагрев. Его можно только рассчитать. Как и возможно рассчитать энергию, которая выделиться при падении той же монетки, только не на стол, а на нейтронную звезду - так вот энергии выделиться в десятки раз больше, чем выделяется из урана той же массы внутри атомной бомбы в момент ее взрыва.

Это сообщение отредактировал setup - 2.11.2017 - 08:16
 
[^]
nt60
2.11.2017 - 08:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:44)
По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.

По большому секрету скажу, что надутый водородом шарик тоже тяжелее сдутого. Однако ж норовит улететь на%уй в космос. dont.gif rulez.gif
По этому поводу такое извращение: в закрытую банку вместо мухи кладём пустой шарик, подключенный к баллончику с водородом и приоткрываем вентиль (снаружи радиосигналом, например, чтобы герметичность не нарушать), чтобы шарик начал медленно надуваться. Получается, что в начальный момент на все части системы действовала сила тяжести, направленная вниз, а потом на шарик начала действовать архимедова сила, которая тащит его вверх (вместе с баллончиком). Чем эта подъёмная сила компенсируется?
 
[^]
nt60
2.11.2017 - 08:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 19:53)
Вот что тяжелее - килограммовая гиря горячая или килограммовая гиря холодная?

Любой сварщик тебе скажет, что горячая железяка тяжелее, т.к. её без верхонок %уй удержишь! dont.gif shum_lol.gif
 
[^]
nt60
2.11.2017 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (Профан @ 2.11.2017 - 03:27)
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 09:37)
Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки

Так ведь именно "на стенки", а не на дно банки. Муха машет крылышками вверку банки, поток воздуха от крылышек пусть идет вниз. Но по пути до дна этот поток рассеется и часть давления потока будет передана на боковые стенки.

Отстаньте уже от мухи с её крылышками. no.gif Посадите в банку вместо неё кузнечика, который только ногами прыгает, а крыльями махать не любит. К тому же у него аэродинамика для вертикальных прыжков оптимизирована (сплющен он с боков). Как у него с давлениями на днище и крышку банки дело обстоит? upset.gif why.gif
 
[^]
Narian
2.11.2017 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (nt60 @ 2.11.2017 - 08:19)
Цитата (ahrolol @ 1.11.2017 - 18:44)
По секрету скажу, 4то надутый воздухом шарик тяжелее 4ем не надутый.

По большому секрету скажу, что надутый водородом шарик тоже тяжелее сдутого. Однако ж норовит улететь на%уй в космос. dont.gif rulez.gif
По этому поводу такое извращение: в закрытую банку вместо мухи кладём пустой шарик, подключенный к баллончику с водородом и приоткрываем вентиль (снаружи радиосигналом, например, чтобы герметичность не нарушать), чтобы шарик начал медленно надуваться. Получается, что в начальный момент на все части системы действовала сила тяжести, направленная вниз, а потом на шарик начала действовать архимедова сила, которая тащит его вверх (вместе с баллончиком). Чем эта подъёмная сила компенсируется?

Повышением плотности окружающего воздуха (банка то герметичная), а значит и его веса.
На практике должно получится, хоть шарик и взлетел под крышку, но вес банки стал больше чем был.
К примеру, было 5 грамм резины, 10 грам воздуха, стало 5 грам резины, 10 грам воздуха и 3 грамма водорода. 15 меньше 18.

Это сообщение отредактировал Narian - 2.11.2017 - 09:26
 
[^]
Narian
2.11.2017 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (nt60 @ 2.11.2017 - 08:31)
Цитата (Профан @ 2.11.2017 - 03:27)
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 09:37)
Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки

Так ведь именно "на стенки", а не на дно банки. Муха машет крылышками вверку банки, поток воздуха от крылышек пусть идет вниз. Но по пути до дна этот поток рассеется и часть давления потока будет передана на боковые стенки.

Отстаньте уже от мухи с её крылышками. no.gif Посадите в банку вместо неё кузнечика, который только ногами прыгает, а крыльями махать не любит. К тому же у него аэродинамика для вертикальных прыжков оптимизирована (сплющен он с боков). Как у него с давлениями на днище и крышку банки дело обстоит? upset.gif why.gif

Динамическая система?
Кузнечик сидит на дне=уравновешено, кузнечик подпрыгнул= весы показали значительное увеличение веса, фаза взлета и фаза падения кузнечика= уменьшение веса системы на вес кузнечика, преземление кузнечика= значительное увеличение веса, гашение импульса после приземления= уравновешивание системы.

Но муха то не падает, а висит в воздухе, за счет очень частых и довольно сильных толчков о нижние слои воздуха. Это уже обсуждали несколько раз.

Предлагаю еще эксперимента про "антигравитацию мухи"

Полый высоченный намагниченный цилиндр, взвешен и выставлен как тара , качественно отполированный, и смазанный маслом. В него опускаем стальную болванку. И запаеваем его. За счет (масла, магнетизма, полировки) трение о стенки пренебрежимо мало (я бы написал 0, но ведь докопаются). Далее, зазор между болванкой и стенкой цилиндра микроскопичен, воздух фактически не просачивается. Болванка опускается со скоростью 1 миллиметр в час. Через год она в конце концов ляжет на дно.

По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно. Вы уверены что весы весь год будут показывать 0? А ведь это даже не муха, крыльев нет, потоки не создает (хотя нет, создает, но вот печаль, этот поток идет вверх)
По секрету, все это время весы будут показывать вес болванки. А вот почему, антигравитаторам непонять/
 
[^]
Serg435
2.11.2017 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7049
И последняя самая сложная 6. задача: На крайне точных весах стоит абсолютно герметично закрытая стеклянная банка. На стенке банки сидит муха. Опишите что именно произойдет с показаниями весов когда муха перелетит с одной стенки банки на другую. А что произойдёт с показаниями весов, если муха взлетит со стенки и зависнет в банке между стенками не садясь на них ?

Эта задача была описана Яковом Перельманом в его "Занимательной Физике". А он в свою очередь пересказал её из немецкого журнала для инженеров того времени. Давайте рассмотрим ситуацию подробнее. Банка герметично закрыта, весы точные но как и все весы они измеряют изменение веса по вертикальной оси. Муха при полёте давит крыльями на воздух, а тот в свою очередь, на дно банки. Это значит, что если муха перелетит строго горизонтально с одной стенки на другую - то показание весов не изменяться, потому что муха в любую секунду времени находиться в равновесии с силой тяжести. Импульс от её толчка будет только в горизонтальной плоскости, а значит весы его не покажут. Тоже самое будет с показаниями весов, если муха просто зависнет между стенками! Они не сдвинуться с места. Другое дело, если муха будет летать вертикально. В данном случае это будет равносильно приседанию на весах. При полёте вверх весы пойдут вниз, пока муха не остановиться, а при полёте вниз - весы уйдут вверх.

источник (339 дней тому назад)
 
[^]
JIblC
2.11.2017 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Это просто феерический бред Закон рассеивания импульса, все слышали? Закон сохранения импульса - для лохов, у настоящих пацанов он рассеивается!

Нагрей чайник. Оставь на плите. Спустя неделю ебани с него горячего чайку - ты ж бля умный дохуя и слышал про закон сохранения энергии.
Объясни мне, "конкретному пацану", физику процесса в деталях, старательно избегая слова "рассеяние" - ну там "передача кинетиццкой энергии молекул", "теплообмен"... (я те подсказываю)
Если айтишнег - задайся вопросом "а с какова это чая с чайника, без заварки, сахара и лимончика, нарушен алгоритм жи!!!", не забудь выделить первые пришедшие на ум слова болдом и красным.
Потом побыстрее лети хвастаться перед другими голубями о том, что ты выиграл у меня в шахматы.

Это сообщение отредактировал JIblC - 2.11.2017 - 09:46
 
[^]
nt60
2.11.2017 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2669
Цитата (Narian @ 2.11.2017 - 09:18)
По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно. Вы уверены что весы весь год будут показывать 0? А ведь это даже не муха, крыльев нет, потоки не создает (хотя нет, создает, но вот печаль, этот поток идет вверх)
По секрету, все это время весы будут показывать вес болванки. А вот почему, антигравитаторам непонять/

Ты смотри, как хочет переворачивает, короче! (С) gigi.gif
Твоё "пренебрежимо малое" трение будет таковым если оба конца цилиндра открыть в атмосферу (или наоборот, создать в цилиндре глубокий вакуум). А если заткнуть, то трение будет настолько пиздецким, что "болванка будет опускаться по 1мм в час". Практически, в любой отдельный момент времени болванку можно считать прикреплённой к стенкам цилиндра. Естественно, весы при этом будут показывать вес болванки... dont.gif gigi.gif
 
[^]
1999
2.11.2017 - 09:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 866
Цитата (Mitekk @ 2.11.2017 - 04:57)
Вы мне лучше скажите, КУДА УЛЕТЕЛА МУХА?

в ебеня, сынок. Все летит в ебеня ©
 
[^]
JIblC
2.11.2017 - 10:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
На практике должно получится, хоть шарик и взлетел под крышку, но вес банки стал больше чем был.

С хера бы?
Вес системы неизменен. Водород в баллончике - водород в шарике, всё один хрен внутри ящика.
Просто вентиль открыть - тоже вес вырастет? А откуда он возьмётся?
 
[^]
lopik
2.11.2017 - 11:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 54
а ответ будет? mad.gif
 
[^]
7Март7
2.11.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5048
Блять ... нахрена изобретать сферического коня в вакууме ?
Вы внимательно читали условия задачи ? картинку с весами видели ? давлением воздуха от крыла мухи -пренебрегаем, в общем то можно было пренебречь и весом самой мухи, но хуй с ним будем считать весы аптечными ... в момент отрыва мухи от поверхности вне зависимости от того закрыта банка или открыта весы выйдут из равновесия
 
[^]
7Март7
2.11.2017 - 11:46
1
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5048
Цитата (Amok555 @ 1.11.2017 - 18:25)
Цитата (manager2 @ 1.11.2017 - 18:13)
когда муха улетела
муха дует воздух крыльями вниз, воздух давит на дно бутылки
а если не заморачиваться этими сложностями ,то можно пойти по совершенно очевидному пути
равновесие нарушилось когда с весов что то убрали
убрали муху

уточню только
ответ будет верен только для измерения проведенного в течении длительного времени
потому что в момент взлета мухи с дна бутылки весы качнутся, но потом опять придут в равновесие

Муху "убрали" когда открыли крышку. Муха создавала в системе бутылка-воздух-банка определенный вес, и не важно передавался он через повышение давления или через что-то еще.

Как только крышка открывается - на весах остается ТОЛЬКО бутылка. муха перестает принадлежать этой замкнутой системе.

Например - если на весах лежит свинцовый блин и весы уравновешены, сколько ты над ними не махай руками - показания не изменятся. Руки в расчет веса, даже над свинцовым блином, никак не войдут.

Поэтому, после открытия крышки не важно что там в бутылке было - хоть муха, хоть самолет, хоть слон.

Крышку открыли - все.

faceoff.gif Тоесть пролетающий над весами, (над одной из чашек, над второй крыша )))) низколетящий планер тоже никак не повлияет на положение чашек весов ? Да ?
 
[^]
RUSTER21
2.11.2017 - 13:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Narian @ 2.11.2017 - 09:18)
Предлагаю еще эксперимента про "антигравитацию мухи"

Полый высоченный намагниченный цилиндр, взвешен и выставлен как тара , качественно отполированный, и смазанный маслом. В него опускаем стальную болванку. И запаеваем его. За счет (масла, магнетизма, полировки) трение о стенки пренебрежимо мало (я бы написал 0, но ведь докопаются). Далее, зазор между болванкой и стенкой цилиндра микроскопичен, воздух фактически не просачивается. Болванка опускается со скоростью 1 миллиметр в час. Через год она в конце концов ляжет на дно.

По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно. Вы уверены что весы весь год будут показывать 0? А ведь это даже не муха, крыльев нет, потоки не создает (хотя нет, создает, но вот печаль, этот поток идет вверх)
По секрету, все это время весы будут показывать вес болванки. А вот почему, антигравитаторам непонять/

А вот и нихуя gigi.gif
Болванка внутри цилиндра, за счет своего веса, создаст под собой зону повышенного давления которая будет служить обычной опорой для болванки все то время пока воздух через зазор будет переходить в зону пониженного давления - этим расходом воздуха и будет определяться скорость "падения" болванки.. поэтому при данных условиях - весы сразу же покажут вес болванки, причем в этих условиях на самом деле не важно запаян цилиндр или нет, потому как эффект другой..
А у мухи в банке этот зазор огромен и никак не может мешать перетекать воздуху из зоны большего давления (под крыльями) в зону меньшего давления (над крыльями), которые по идее должны иметь одинаковое значение с разным знаком - и полюбас аннигилировать не передавая нагрузку дальше.. ну или как то так gigi.gif
 
[^]
AndyMurray
2.11.2017 - 13:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 350
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 09:37)


P.P.S. Все блеать, работа встала... Я подумал-подумал и решил, что выше я написал хуйню. Хоть муха и взлетела, Она стала давить на воздух своими крылышками (иначе мухи не летают). Если муха зависла на месте, то сила давления крылышек мухи на воздух равен весу мухи. Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки, и общий вес при взлете мухи остается неизменным. К своему стыду убеждаюсь, что физику забыл, а сферическими конями в вакууме думать подразучился... Печаль-беда...

Не, не так. Муха объект материальный, а значит имеет массу, так как на нашей планете есть гравитация, то она (муха) имеет ещё и вес, то есть силу с которой она давит на опору. Которая складывается из двух составляющих массы и силы гравитации в нашем случае g. то есть вес равен масса умноженная на g.

Соответветственно когда муха взлетает то она создавая подъёмную силу уравновешивает силу притяжения , а значит перестаёт воздействовать на опору.

Вес это сила, муха конечно действует на опору через воздух, но сила в воздухе рассеется и вес показан не будет.

Всё потому, что весы измеряют не массу тела, а силу которое тело воздействует на опору (весы) а значит ничего не покажут в случае взлёта мухи.

Ответ весы отклонятся сразу после взлёта мухи.
 
[^]
Профан
2.11.2017 - 13:27
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 235
Цитата (Narian @ 2.11.2017 - 09:18)
По логике "антигравитаторов", наша болванка ничего не будет весить пока не ляжет на дно

С чего это бы? Весы покажут как раз вес банки, но не сразу, а постепенно, пока давление воздуха (заметьте - статическое, а не струя) не уравновесит вес банки.
Так что ваш пример несостоятелен во всем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123276
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх