Задача про муху

Муха взлетела и банка поднялась вверх на весах.

И левитирует по волшебству? Очередная антигравитационная муха...

Закон сохранения энергии? Нет, не слышал. Муха машет крыльями, создавая разность давления - опору для полета, тем самым сообщая среде энергию. Да "сила рассеется", а энергия, переданная воздуху нагреет его, тем самым увеличив давление на стенки ввиду замкнутого объема.

Так отклонятся или не покажут?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 2.11.2017 - 15:10

Она не левитирует! Она банально летает потому как давление воздуха над крылом ниже чем под крылом - именно это и тянет её вверх и позволяет летать, а не какая то невидимая квантовая опора на воздух..

Да ладно, а сколько мухе нужно махать крыльями чтобы поджариться? Энергия то прибавляется постоянно и сохраняется ("Закон сохранения энергии" бля!), температура растет полюбому!!!

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 2.11.2017 - 15:14

а че тут сраться-то? если турбореактивный - не взлетит, т.к. воздух под крылами не движется, если с пропеллером - взлетит.
не просветишь, в чем срачь был? хоть в кратце?

3.

Ибо не важно, летает муха или нет, она же давит на опору, пусть и через воздух.

Если создать вакуум, болванка упадет на дно почти мгновенно. И произойдет это тупо из за отсутствия вещества в пространстве между болванкой и дном. Изменения трения тут нет.

Какое это трение у меня в примере? С чего болванка прилипнет? От стенок ее будет отталкивать электромагнитное поле, для самых одаренных, кому это темный лес, , я еще и маслом помазал и отполировал, следовательно она будет находится посредине и не будет касаться стенок, ну никак она не будет цепляться.

Открытие цилиндра сверху ничего не даст. Болванка просто станет чуть быстрее падать, так как разряжение сверху уже не будет создаваться при опускании болванки, ну пусть будет 2 мм в час. Но болванка так же будет опираться о воздушный столб под собой, и передавать свой вес на измерительный прибор. Обьект никак не связанный с тарой, только за счет этого столба продолжит влиять на результаты измерения.

Открытие цилиндра снизу ломает сразу весь эксперименте, болванка тупо вытолкает воздух, но в таком положении и измерять нечего.

Это сообщение отредактировал Narian - 2.11.2017 - 17:02

вобщем, часть задачи сводится к тому, чтобы понять, появляется ли реакция со стороны воздуха при взлете объекта М?!

т.е. когда объект М сидит, на него действует сила mg, которая передается на дно банки. В момент взлета объекта М появляется подъемная сила ПС.

вопрос - что с ней делать, с этой ПС, создает ли оа ответную реакцию со стороны воздуха?

Если она машет крыльями, которые её держат за счет большых углов атаки - тут 100% появляется реакция со стороны воздуха, весы не отклонятся

А если же за счет аэродинамики крыла и разности давлений над и под несущей плоскостью? Тогда разность давлений будет создаваться внутренней энергией самой мухи, получается реакция со стороны воздуха на ПС объекта М должна отсутствовать.... и весы отклонятся в сторону груза

а если по правильному - система находится в равновесии если на нее не действуют другие силы или их действие скомпенсировано. т.е. Закону Ньютона похеру летает она там или нет, главное что бы внешние силы не появились!!! А они появляются когда снимают крышку и вес банки становится меньше.

ТС говори правильный ответ, а то благородные Доны сейчас в конец пересрутся.

ТС уже дал ответ, он такой же как и наш срач, ничего конкретного.
Благородные доны которым первыми подкинули эту задачу, додумались только до того, что если муха летит вниз, весы идут вверх, а если вверх, то весы вниз. Разумеется все это в динамике. Что же будет при открытии крышки они даже предположить не смогли.
Собственно, оди в один с нашим срачем, был и у них.

Это сообщение отредактировал Narian - 2.11.2017 - 17:06

нет, херня, во втором случае тоже не изменится, т.к. энергия будет затрачена на поднятие воздуха над крылом (ну и еще на лобовое сопротивление).

Т.е. выходит, что в соответствии с 1-м законом Ньютона и принципом относительности Галилея муха в полете или нет ничего не меняет....

Это сообщение отредактировал beardman - 2.11.2017 - 17:13

НУ хоть так, а то мне уже несколько раз написали что болванка ничего не будет весить, ее типо уравновесит воздух (который тоже ничего не весит оказывается) =)
Ваши бы слова да им в уши. А то люди живут в вакууме, и там же проводят свои эксперименты.

Да косячнул, зачем то считал балон находящимся за системой. В закрытой системе ничего не изменится. То есть от надувания и сдувания вес не меняется, хоть водород и легче.

правильный ответ 3

Ну болванка ничего не весит на другом уровне округлений и аппроксимаций
Вот с мухой так то сложнее полюбому

А если муха была под "мухой"?

Все просто. В замкнутой системе невозможно появление какой либо направленной силы. Было много энтузиастов пытавшихся построить такой движитель. Он получил название "инерцоид". По сути это тот же вечный двигатель. На основе простой механики это сделать невозможно. Закон сохранения импульса. Вроде сейчас двигатель EmDrive показывает какие то результаты. Тысячные доли ньютона при киловатном магнетроне... Так, что ответ простой, пока муха будет биться о стены бутылки весы будут колебаться, но усредненное значение останется неизменным. То есть любое положительное колебание будет компенсировано точно таким же отрицательным. Вес системы изменится когда появится дырка в стенке. Изменение веса будет зависеть от размеров дырки и от расстояния до неё мухи. Соответственно максимально вес изменится когда муха покинет бутылку. И к стати изменится не скачком, а по экспоненте. Ибо даже находясь уже вне бутылки но недалеко от дырки она еще будет немного оказывать влияние на её вес.

Это сообщение отредактировал exselens - 2.11.2017 - 21:32

Я вас правильно понял, что при нагревании воздуха в закрытой банке, вес банки увеличится?

Я сюда деградировать захожу а не ребусы ваши разгадывать!!!

Для поклонников теории замкнутой системы – попробуйте дать ответ на обратную задачу:
Муха влетает в открытую банку, крышка лежит рядышком на весах. Крышка закрывается, но муха еще не села на дно/стенки банки.
Я так понимаю, что согласно логики товарищей, которые за замкнутую систему, весы должны отклониться в момент закрытия банки, так как система замыкается? Или в момент посадки мухи?
А если вместо мухи это будет, предположим падающая гиря? Тоже весы сдвинутся в момент закрытия крышки?

Это сообщение отредактировал Rattus - 3.11.2017 - 07:36

Физкульт-привет !

Считаю что весы двинутся когда муха взлетит.

Если вместо мухи положить в банку магнит, залезть рукой и поднять магнит - однозначно сдвинуться. Согласны ? Там дело было под крышкой, рукой не залезть.
Хорошо, действуем другим магнитом через закрытую крышку.
Думаю в момент отрыва от дна банки весы качнуться.
Сам физик-двоечник, но похоже дело в том "куда/откуда приложена сила",
или как у теоретиков правильно называется ?

Осталось представить магнитную муху.

Забавно всё это. Вот эксперимент с приклеенными муханами к самолёту из спичек никто не проводил ?

Для чистоты эксперимента надо взять аквариум, весы и радиоуправляемую модель подводной лодки. Весь эксперимент производить на дне водоема.

Это сообщение отредактировал Перфекционист - 3.11.2017 - 12:41

Весы сдвинутся в тот момент, когда муха взлетит, оторвется от дна банки. В этот момент сила тяжести, действующая на муху перестанет оказывать влияние на опору, а именно эта реакция опоры и вызывает отклонение стрелки весов.
То что муха "опирается" на воздух в полете ничего не значит для опоры, то есть для весов, так как масса воздуха при закрытой крышке не изменилась. Сила тяжести, действующая на муху, будет скомпенсирована возникающей при полете подъемной силой из-за разности давлений сверху и снизу крыла. А разность давлений возникает из-за разности скоростей потоков воздуха, обтекающих крыло мухи сверху и снизу, которые возникают вследствие механической работы тела самой мухи, никаким образом не оказывающие влияния на опору, то есть на весы.
В качестве доказательства, вспомните тот случай, когда самолет приземлялся со сломанным шасси и под него подъехал пикап, поставив свой кузов в качестве опоры для шасси. Самолет летел низко, но на массе пикапа это никак не сказывалось до тех пор, пока самолет не сел на землю и соответственно не оперся на кузов пикапа. В тот момент было видно как просел у пикапа кузов вниз.

Как только муха влетит в банку - весы пойдут вниз. Крышку можно не закрывать.
Приведя пример с гирей ты не уловил основной момент задачи: муха летает, а гиря падает.

Для простоты понимания тебе:
Есть два ебически больших ангара стоящих на весах. В один из ангаров залетает двухтонный вертолет и зависает в воздухе, а в другой ангар двухтонный вертолет падает и разбивается. В первом случае весы ангара покажут плюс две тонны веса как только вертолет прекратит снижение в ангаре и зависнет в воздухе, во втором же, как только вертолет пизданется об землю.

Все очень просто. Пока муха в банке, она создает давление которое давит на банку с вектором давления 45 градусов от вертикальной оси по окружности. Следовательно когда муха покинула воздушное пространство банки, то давление от мухи стало воздействовать на окружающую местность и весы отклонились.

А что не так?
Товарищ всё верно сказал