Задача про муху

Потому что в условии одним из главных параметров названа крышка и ее состояние закрыта/открыта, остальные параметры или не имеют значения (вроде массы или габаритов мухи) или ими вовсе можно пренебречь (вроде свойств и материала банки и пр.). Т.е. из контекста понятно что под закупоренной банкой имеют ввиду закрытую систему. Для тугих, не могущих в контекст, можно конечно писать что-то вроде "абсолютно упругая, неуничтожимая, неизлучающая и т.д. банка...", короче сферические кони в вакууме.

И я всё же повторяю свой вопрос. Да в условии сказано крышка открыта. Крышка закрыта. И ЧТО? Объясните чем отличается в физическом плане пространство внутри банки при открытой и закрытой крышки? В чём разница? Где идёт перекос в поступление/исходе энергий/материй что бы говорить что это открытая система. Жду грамотного ответа от знающего человека.

Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 23:05

Было же в разрушителях легенд про фургон с голубями - что все сидят , что в воздухе - вес одинаков

develоper
Когда муха летает при закрытой крышке, в банке определенное количество молекул воздуха, и когда она там летает она просто гоняет воздух внутри и вес при этом не меняется. А когда крышка открыта, муха движением своих крыльев создаёт давление которое заставляет определенное количество молекул покинуть банку, либо её посетить. Да и в целом муха не причем уже когда откроют крышку, потому что количество молекул внутри банки будет меняться, муха просто ускорит этот процесс.

Это сообщение отредактировал ChakiZP - 1.11.2017 - 23:21

Полагаю что если взвешивать в вакууме, горячая гиря будет весить больше, ввиду большей внутренней энергии и принципу эквивалентности массы и энергии (на мизерную величину). Но в земных условиях весы покажут меньше, ибо горячая гиря ввиду теплового расширения будет иметь больший объем нежели холодная и сила Архимеда со стороны атмосферы будет больше, компенсируя вес. Сцука, "больше, больший, большей...", тавтология...

UPD Про вакуум... Сказано же что "килограммовая горячая гиря килограммовая холодная гиря". В вакууме их вес будет одинаков (на момент начала эксперимента). А вот если мы возьмем две одинаковых килограммовых гири, одну нагреем, а другую охладим, тогда будет то, что я описал в начале...

Это сообщение отредактировал Japansgod - 1.11.2017 - 23:22

Ну ии...... сделайте шаг вперёд... в размышлениях. Ладно сделаю за вас. Сколько покинет, столько же обратно потом и зайдёт. Хаотическое броуновское движение. Давление в банке будет неизменным.

ТС, давай говори правильный ответ, а то завтра пол страны парализует, встанут круглосуточно работающие предприятия и фермы. Все будут решать задачу!

Выше по теме дан ответ оттуда же, откуда и задача - из учебника Перельмана.

тут сложнее.
надо подключать аэродинамику - давление на воздух вовсе необязателен вектор вниз.

develоper
Давление в банке это не вес. В банке просто будет другое число молекул. А вообще это из разряда: Что тяжелее, надутый шарик или пустой?

:lo
Предлагаю анти гравитационную установку. Берём диск. В вакууме. Раскручиваем его. Диск крутится. Внутренняя энергия увеличивается, масса уменьшается. Поэтому берём старые винчестеры. Деревянную дверь. Снизу прибиваем гвоздями диски по всей поверхности двери, подключаем аккумулятор - Profit! ковёр самолёт готов! Ладно устал уже ржать иду спать.

Для наглядности вот тут на рисунке я нарисовал все четыре этапа большого пути мухи с бутылкой. Для упрощения восприятия, бутылку возьмем с сужением в средней части, как у песочных часов. Это сужение условно делит объем бутылки на верхнюю и нижнюю половину.
В начале эксперимента муха сидит на дне бутылки, бутылка закупорена и давление внутри нее атмосферное.
Далее представим что муха взлетела и работая крыльями зависла в "перешейке" бутылки. Очевидно что муху удерживает в воздухе от падения вниз разность давлений воздуха между нижней и верхней половиной бутылки. Внизу давление повышенное, а вверху пониженное. Весы на этом этапе из равновесия не выходят, так как повышенное давление на дно бутылки компенсируется разрежением, воздействующим на купол бутылки.
На третьем этапе, когда крышка снята и лежит на чаше весов, в нижней части объема бутылки все еще сохраняется повышенное давление, а вот в верхнем объеме за счет свободного сообщения с атмосферой давление выравнивается с атмосферным. Повышенное давление в нижней части воздействует на дно бутылки, весы подвинутся вниз.
На четвертом этапе муха улетает, давление везде выравнивается, весы идут вверх, причем уйдут выше точки равновесия.

Это сообщение отредактировал Декуриoн - 1.11.2017 - 23:47

Если вы этот принцип реализуете на практике, вам человечество поставит памятник. Потому как можно будет, в частности, сделать двигатель для перемещения в космосе без использования рабочего тела. Взял банку, сунул внутрь муху, или там вентилятор, и знай подавай туда электричество, получая чистую тягу без выброса рабочего тела наружу.

В закрытой банке муха крылышками будет сообщать энергию, которая "упрется" в стенки банки. Ну если, конечно мы полагаем банку "сферической в вакууме" - пренебрегаем свойствами ее материала и т.д. Энергия передастся конкретно потоком воздуха, увеличением давления воздуха ввиду передачи энергии от мухи в замкнутом объеме, да хоть испаряющимся потом от бесконечно машущей крыльями мухи... А вот когда банка открыта, как минимум часть энергии от мухи рассеется в атмосфере через горлышко. Да, все верно, броуновское движение и т.д. Но в нашем случае среднеквадратичная энергия молекул в банке будет выше таковой вне ее, поэтому вылетать будут в среднем "шустрые" молекулы, а влетать в среднем "медленные". Поэтому давление уменьшится с открытием крышки, уменьшится и вес.

Давление определяет количество молекул. Думаю спорить не будите? А количество молекул определяет вес. Вы сказали что муха вытолкнула какое то количество молекул - следовательно предположить что вес оставшихся уменьшится, а значит весы выйдут из равновесия. Я же сказал что при открытой крышке как только какое то количество улетит, так столько же и прилетит обратно. Общее количество молекул не изменится следовательно и вес не поменяется.

Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 23:31

Так тут вопрос усложнили.
Как фургон будет терять вес если голуби найдут дыру в днище и начнут по одному вылезать? Голубей 100 штук, каждый весит по 3 кг.

вот когда он гоняет по стене - куда вектор направлен?


Это сообщение отредактировал Week - 1.11.2017 - 23:37

пошёл разговор по делу. С вами полностью согласен. Но реальные весы не сдвинутся с места. Не те энергии. Но если подумать про математические весы то энергия мухи потрачена на повышение температуры банки возможно создаст какую то реактивную силу. Но когда сила закончится муха издохнет - весы вернутся в изначальное состояние. И повторяю - энергия химических взаимодействий - как раз та которую тратит муха, не влияет на массу. Вот ядерные да. Те влияют. Знаменитая формула e=mc2. Настолько влияют что - если муха хоть половину своего тела в энергию превратит - будет маааалеенький такой грибок, размером с город

Блин спать фиг уйдёшь ) Есть ещё один вариант. Как будет вести себя система с мухой в замкнутой банке но с обратным клапаном - позволяющим воздуху только выходить )

develоper
Не только количество но и скорость их движение, т.е. температура, но не в этом суть. Да, возможно давление выравняется рано или поздно, но в вопросе же спрашивают когда откланяться весы. Вес это сила с которой тело давит на опору или расстягивает подвес. Т.е. на прямую зависит от массы. Когда муха в закрытой банке, это масса молекул внутри, банки и крышки, и мухи. Когда крышка открыта, то на весы давят только банка и крышка, и молекулы воздуха, а муха уже просто в воздухе летает, никуда не давит и ничего не растягивает. А вот если сядет обратно в открытую банку то весы выравняется.

создавая давление под собой муха создаёт разрежение над собой

Ну это понятно, задачка то на знание принципов, а не про реальные циферки. Кстати где-то выше было и про излучающую банку и муху аннигилирующую свое мушиное тельце

Теперь я понял, почему в школе по физике был тройбан у меня

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

муха Шредингера?

КАК МУХА МОЖЕТ ПРОСТО ЛЕТАТЬ? извеняюсь за капс. Муха антигравитометр встроенный имеет? Муха летает потому что непрерывно отбрасывает вниз массу воздуха равную своей массе. Закон сохранения импульса. при этом получаем две разнонапрвленные волны - вниз волна повышенного давления - вверх пониженного. В целом эти волны друг друга уравновешивают и общая масса системы остаётся неизменной. Грубо говоря удар вниз увеличивает массу - но разряжение сверху заставляет как бы всасывать вверх банку - эффект насоса. Эти 2 импульса одинаковые и взаимоуничтожаются.