Искажение истории: почему Запад забыл, как СССР спас его в 45-м

Что за бред? Какая прибыль пошла? Они, что танки продавали? Армию не то, что строить, содержать тяжко.

(широко, по-дружески улыбаясь)

1) в случае с бензиновым PzIII (я уже молчу про тигр, где баки в полу) и дизельным Т-34 разница косметическая, если вообще есть. Ибо компоновка Кристи - за такое стрелять хмурыми НКВДшниками.

1а) ню-ню. Сливайте ДТ, вперед. После чего каждый третий-четвертый танк. словивший попадание, будет рваться нах от детонации ПОЧТИ ПУСТОГО бака. Пруф - протоколы кубинского НИИ по осмотру танков, подбитых под Курском. Где впервые этот эффект и был с удивлением описан как неотъемлемое свойство баков дизельного танка,

2) ???? далеко не каждый пожар в танке - пиздец машине. Но вот потушить разлившуюся внутри боевого отделения соляру - нереально. Накрывать тряпкой почти бесполезно, горят не пары, горит сама солярка. Я в детстве участвовал в играх со спижженной у тракториста на стройке банкой солярки. Как же мы затрахались ее тушить, когда испугались что спалимся.

3) мне еще раз объяснить, или вы воспользуетесь гуглом, чтобы выяснить что такое нормализация снаряда на броне?
3а) какая, нахуй, байка? Вы вообще, что ли, кроме мурзилок ничего не читали? ну так поищите отчеты об испытаниях обстрелом из пушек 37-45 мм собранных корпусов Т-34 на заводском полигоне. Апрель 41-го. Те самые испытания, по результатам которых наверх ушла упомянутая у Свирина и Уланова-Шеина докладная одного из заводских инженеров, предлагавшая перименовать Т-34 в легкий, КВ - в средний, а тяжелым считать танк с броней не менее дециметра.
3б) ровно те же испытания. В отчете как раз и говорилось. что "ТЗ по бронеепробиваемости Т-34 составлялось исходя из условий 20-х годов, когда на поле боя не было пушек ПТО крупнее 20 мм"
3в) еще раз повторю: 45-мм броню испытали обстрелом из "колотушки" с "панцергранатой-40", нашей сорокапяткой, британской пушкой сравнимого калибра и чешской 40-мм шкодой. Никаких проблем пробить тот самый "аналог 60 мм" у них на дальности 300 м не было. А для большей дальности были пушки и помощнее.
Этор я еще не вспомнил любимую фишку всех дрочеров на "у нас были супертанки просто потому что я хочу чтобы у нас были супертанки" - автоматическая сварка отжигала броню полосой миллиметров 10 от каждого края. В результате, когда на носу из соображений технологичности перешли к безбалочному носу - стали появляться, хотя и редко, случаи пробития четко по месту гдебыла балка, именно что 20-мм снарядом.

И я ничего не сказал с этим "аналогом 60 мм" про педерастический гений Кристи - под шахты свечной подвески приходилось выпиливать броню, что привело ровно к тому эффекту, про который потом сказал один комдив юго-западного фронта - "вертикальная броня между катков - берет ЛЮБОЙ СНАРЯД". Там вертикальная броня становилась толщиной всего 20.

Первое: Германия объявила войну СГА 11 декабря 1941. Контрнаступление Советских войск началось 5 декабря 1941, а общее наступление - 7 января 1942. Так что никакого бегства ещё не было. Да и одно сражение не решает войны.

Вот Вам цитата из статьи (к стати с источниками):

Вы вот пишите про историю от Старикова (к стати очень грамотный человек), а сами в качестве источника информации по переговорам Гитлера и Сталина выдаёте очень странный сайт Живая история. Ну очень компетентный источник.

только вот выводов про злых заговорщиков, лишивших СССР оружия - не надо, да?

Разгар боев за Сталинград - известное письмо Сталина Рузвельту, с просьбой вместо оружия прислать продовольствие, потому что в результате летних боев потеряны сельхозрайоны.

Добавлено в 19:46

Док, бесполезно.

спорить с людьми, которые тупо не знают матчасти, почти бесполезно. Эту рабоче-крестьянскую логику (тм) вместо знания фактов, не прошибешь. Если бы вдруг здесь нашлось несколько людей в вопросе, тут бы еще пару дней назад сказали бы фамилию "Дауэс".

А в результате плана Дауэса, заметим, немцы уже в 30-м году сильно поохладели к советско-немецким учебным центрам - то что было нужно Германии-парии, уже нах не упало Германии, которую заново начали возлюблять в цивилизованном мире.

(фейспалм)
голубь, играть, шахматы.

И похуй, что в Германию с 1929 года полились кредиты из Британии (группа Моргана) и США. Деньги - это бумага, ога.

По ленд-лизу ничего нового, но как я и говорил, мы получили больше, чем заплатили. Да тем самым американцы за счёт своего производства подняли экономику, если учесть, что она была в жопе. Все равно ленд-лиз был нам на пользу, столько мощностей освободилось для производства техники, что оно того стоило. А по поводу отношения к наживе, мы бы на их месте поступили бы так же и это норма для политики, Сталин бы не пошёл на это будь это сплошным грабежом.
По источнику о переговорах, я его привёл лишь потому, что там есть анализ этих событий. На милитере был просто сборник документов аж с июня 1939, там все от пакта Молотова и Риббентроп а. До последних дней мирного времени. И до текста объявления войны. Стенограммы в моём источнике те же самые, просто для удобства сделан анализ краткий и все.http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt. Вот пожалуйста полный пакет. А про Старикова, посмотрите дф Россия Xx век история, там сотня серий, половина по книжкам Старикова, там такая хохма, мол белые вроде вооружались Антантой, а вроде и нет. На самом деле это красные Антантой вооружались, т.к. Ленин ставленник Нью-Йорка. А про Гитлера там как под копирку история, мол встреча одного генерала США была с Гитлером аж в 20 году. И они о всем договорились. Будто Гитлер был уже звездой, а не хромым полуслепым художником в пивнушке.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 20.04.2016 - 20:07

План Дауэса необходим был, что бы не дать республике загнуться и она продолжила выплачивать репарации. Благодаря тому, что французы оккупировали часть Германии, чуть не случился военный переворот. Поэтому решили стимулировать экономику Германии ради дальнейших выплат. Кредиты это такая штука, которой пользовались все, и мы в том числе. Вы хороший собеседник, помнится вместе поставили в не удобную позу резуниста не так давно)

Я согласен, что в принципе ленд лиз был на пользу (лучше что-то, чем ничего). По поводу того, что мы поступили бы также - не уверен. В любом случае самое интересное во ВМВ состоит в том, что основным выгодоприобретателем по результатам войны стали именно СГА. Интересно, не правда-ли?

Вы, извините, читали биографию переводчика-составителя этого, как Вы выразились, "пакета"?
Почитайте здесь (нормальный источник). Лично у меня вызовут сомнения любые документы, к которым он приложил руку.

Это сообщение отредактировал gorilla1 - 20.04.2016 - 20:37

Ну товарищ конечно не очень ) но я так понимаю он касался лишь немецкой переписки МИД, стенограмма переговоров составлялась нашими на русском.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 20.04.2016 - 21:20

Ну какие шли помимо ленд-лиза, то продавали. Например немцы торговали военной формой, даже с Китаем. А насколько я понимаю, деньги которые платятся военными заводам, прокручивается, то бишь работают, экономике от этого лучше.

posadnik
Дополню с Вашего разрешения:
отчет командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня — июля 1941 г.
По танку Т-34
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

Шеина и Уланова книга?

Gadsanta

Не помню, просто собирал выдержки. По моему наткнулся у Исаева.

у них та же выдержка из доклада.

Gadsanta

Судя по всему источник один-Сборник
«Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 33»

Это сообщение отредактировал legionarius - 20.04.2016 - 22:39

Зря ты так, эта публика очень любит жаловаться модераторам и работает стаей.
Модератору особо разбираться некогда - есть 10 - 20 жалоб - меры принимаются автоматически.

Потому будь спокойнее. Даже когда тебе рассказывают про внещзапного Гитлера, цветущую после разгрома в ПМВ германскую экономику и добрых союзников с ангельскими крыльями, которые помогали СССР за красивые глаза.

Ну а теперь так же подробно про займы Германии.

Что-то у вас странное получается. То план Дауэрса, чтобы спасти помирающую германскую экономику, то германская экономика богата и прекрасна и все у нее отлично - деалет танки получает прибыль - откуда и как - совершенно непонятно.

Очень интересны рассказы о том, что делать танки и не продавать их - офигительно выгодно.

И обращаю ваше внимание - так ни одна умная голова и не пояснила - откуда у Гитлера деньги в 1932 году на постройку армии.

первый раз этот отчет цитировал емнимс еще Свирин, во втором томе.

posadnik

Дался вам этот PzIII !
Это вообще не танк, а самоходная установка – башня разворачивается только вручную, то есть, считай, никак.
Речь вообще-то вначале шла о сравнении Шермана и Т-34.

По поводу полупустых (или полуполных? ) баков я уже ответил здесь и здесь

В том-то и дело, что ты забыл, что сейчас, особенно в эпоху диз.авто соляры дофига.
И каждый может проверить сам, насколько «сложно» её тушить.
Так вот, я её тушил дуновением изо рта.
Надеюсь, видео на ю-тьюб не надо выкладывать ?

Да-да, я вас понял – по-вашему, немцы отгоняли стайки Т-34 очередями из 20-мм пушек.

Этот отчёт, как ясно видно, составлялся командиром сразу после боёв, для того, чтобы оправдать то, что он потерял все танки, но зато, как огурчик, крепит оборону в тылу.

Даже если его танки были поражены в бою, то как он мог точно определить, чем и с какого расстояния? – это сложно сделать, даже если подбитые танки есть у вас на руках.
Вон, в отчётах постоянно встречаются немецкие термитные пушки – этому тоже будем верить?

Единственное ценное, что есть в этом отчёте, это сведения о ходовой части и уязвимости гусениц – вот здесь командиру было проще оценить достоверность информации и она более понятная.

Впрочем, по поводу поражения Т-34 из 37-мм можно сказать следующее:

Я ранее сравнивал Шерман с Т-34, и поэтому брал ровестника Шермана – более поздние модификации Т-34.
А на ранних надгусеничные полки имели бронирование 40 мм, а не 45 мм.
Под углом 49 градусов к горизонтали это даёт эквивалент 53 мм (а не 60 мм).

Вы не путайте ранние и более поздние Т-34, так же, как и Красную Армию в начале и во второй половине ВОВ.

А пробивная способность 37-мм калиберного снаряда – 62 мм (при выстреле с минимального расстояния – меньше 100 м) по формуле Жако де Марре.
Это максимальное значение пробивной способности, обычно его умножают на 0.75 (или берут ещё меньше),
но какая-то вероятность поражения ранней модификации Т-34, правда, не с расстояния 300-400 м, а ближе, существует. Правда, только при выстреле точно в борт под курсовым углом 90 градусов.

Ещё, возможно, подразумевались подкалиберные снаряды – у них бронепробиваемость побольше…

П.С.
Кстати, у Исаева, у которого вы взяли цитату, опечатка: а) Броня машин и корпуса,
а правильно - а) Броня башни и корпуса

Это сообщение отредактировал Xdot - 21.04.2016 - 00:48

Вам уже объяснили, что Гитлеру "деньги" (в смысле свободно конвертируемой валюты) для создания армии были практически не нужны.

Ему нужны были зерно и легирующие добавки (марганец, хром, никель) - он их получал из СССР в обмен на станки и прочий немецкий хай-тек, типа крейсеров.
Ему нужна была железная руда - получал из Швеции, в обмен на товары народного потребления.
Нужна была нефть - получал из Румынии, в обмен на те-же ТНП.

Больше Германии для "постройки армии" не нужно было от внешнего мира ничего.

DokBerg,
> Зря ты так, эта публика очень любит жаловаться модераторам и работает
> стаей.

Кто на рынке громче всех кричит "держи вора"?

Вы безусловно знаете о чём говорите, поскольку работа стаей - стандартная
техника кремлеботов. Вы ведь не будете отрицать, что Вы здесь на работе?

> Потому будь спокойнее.

А вот это разумный совет. У меня правда есть сомнения что Ваш коллега
поймёт о чём Вы говорите.

> добрых союзников с ангельскими крыльями, которые помогали СССР за
> красивые глаза.

Во-первых, помогали. А порядочные люди обычно за помощь благодарят.

Во-вторых, безусловно у союзников были свои причины помогать, однако
вовсе не те, которые озвучиваете Вы.