За расшифровку письменности назначен приз в 1 миллион долларов.


Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Horizen8

1.03.2025 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 22:43)

Цитата (Horizen8 @ 1.03.2025 - 22:36)

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 22:28)

Как их пытаются расшифровать

Другие исследователи, такие как Рао и Ядав, больше сосредоточены на поиске закономерностей внутри письменности.

Мне кажется, что первыми статистический метод в попытке расшифровать язык Индской цивилизации использовала группа под руководством Юрия Кнорозова?

Вообще на этот счёт ничего не знаю.

Давлетшин А. И., Беляев Д. Д. Хараппский язык // Языки мира: Древние реликтовые языки Передней Азии / Ред. колл.: Н. Н. Казанский, А. А. Кибрик, Ю. Б. Коряков. — М. : Academia, 2010. — С. 186—196. — 240 с.

Цитата

В 1964 г. началась работа по дешифровке хараппского письма группой ученых во главе с Ю.В. Кнорозовым (А.М. Кондратов, Н.В. Гуров, М.А. Пробст, М.Ф. Альбедиль и др.). В исследовании использовались ЭВМ, хотя получившая широкую известность «компьютерная дешифровка» на самом деле состояла прежде всего в машинном разбиении хараппских текстов на устойчивые повторяющиеся последовательности знаков, называемые блоками. Исследователями была определена система письма, а также базовые характеристики языка, который на основании сопоставления морфологии имени (см. 5.2.2.) был определен как принадлежащий к дравидийским.
Первые результаты этой работы получили положительный отклик среди специалистов-дравидологов. Второй этап дешифровки, предполагающий чтение текстов, оказался неудачным. Опираясь на трактовку письма как «морфемно-слогового» и предполагая, что отдельные знаки строго соответствуют определенным грамматическим показателям, а также широко используя метод интерпретации изображаемого знаком с поиском омонимичных ему слов или корней в предполагаемых языках-потомках (так называемый «ребусный метод»), авторы предложили чтения почти всех хараппских знаков и значительной части корпуса текстов. При этом у них практически отсутствовали настоящие перекрестные чтения, а доля слоговых написаний и фонетических подтверждений оказалась ничтожно мала. В последних публикациях упомянутой группы отечественных ученых хараппское письмо фактически выглядит как морфемное. Все это вызывало скептическое отношение к их работе в целом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.03.2025 - 23:12

[^]

qwerto	1.03.2025 - 22:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.02.23 Сообщений: 22	Вот ведь,даже хозяйство носорогу пропечатали
	[^]

jimgreen

1.03.2025 - 22:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Цитата (Horizen8 @ 2.03.2025 - 02:36)

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 22:28)

Он же майя расшифровал? Но там чуть проще было, сохранились числительные с переводом на испанский. И ещё немного... Вроде не все испанцы уничтожили, пара свитков с переводом была - тот же розеттский камень, считай.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 1.03.2025 - 22:59

[^]

Crocodile108	1.03.2025 - 22:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.07.23 Сообщений: 3524	Ну кое что понятно, но только вопрос, а там буквы не пропущены, а то может казус быть. Кстати баня не выглядит как баня, просто холл какой то в подвале, с рецепшеном, где банные места, бассейн? Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 1.03.2025 - 23:01
	[^]

Horizen8

1.03.2025 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 22:56)

Цитата (Horizen8 @ 2.03.2025 - 02:36)

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 22:28)

Он же майя расшифровал? Но там чуть проще было, сохранились числительные с переводом на испанский.

В испанской транслитерации.
На самом деле существовал и второй метод - один из "выживших" языков майянской группы - это развитие классического языка древних майя, только лишившегося оригинальной письменности.
Путём анализа при сравнении разных существующих майянских языков могли выйти и на него, как на источник материала для дешифровки.

[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Цитата (Crocodile108 @ 2.03.2025 - 02:58)

Ну кое что понятно, но только вопрос, а там буквы не пропущены, а то может казус быть.

Невозможно расшифровать то, что не имеет ключа. Это могут быть буквы, иероглифы, слоги, а кто-нибудь знает - какого языка вообще? Так же это может быть тупо религиозные знаки, типа той же свастики.

[^]

ОйОй	1.03.2025 - 23:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Добрый Дядюшка Регистрация: 2.12.23 Сообщений: 418	Всё просто: Бантик, Пирог, Резак канцелярский и Пицца, ревёт Носорог срочно просит Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Crocodile108

1.03.2025 - 23:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3524

Цитата (Ам0рал @ 1.03.2025 - 22:47)

Короче, это листовка из салона по продажам носорогов. Вверху комплектация.
Вижу сигнал аварийной остановки, управление отопителем, клавишу головного света и универсальный подстаканник.
Несите мой миллион

Маленькая бабочка села на жопу носорога,
Солнце светит
И это хорошо.

Вот что там написано, так что, мой миллион.

[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Horizen8

Цитата

Путём анализа при сравнении разных существующих майянских языков могли выйти и на него, как на источник материала для дешифровки.

Он не мог на них выходить из СССР)))

[^]

Exheredato	1.03.2025 - 23:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.07.21 Сообщений: 425	Скормить картинки чат гпт и пусть ищет логику Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

hime	1.03.2025 - 23:08 [ показать ] 3
Статус: Offline Хохмяч Регистрация: 6.03.06 Сообщений: 6602	Horizen8 Спасибо, про Кнорозова информация интересная.
	[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Цитата (Exheredato @ 2.03.2025 - 03:06)

Скормить картинки чат гпт и пусть ищет логику

Бессмысленно. Читай выше. Тем более, когда не известен контекст.

[^]

Horizen8

1.03.2025 - 23:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:05)

Horizen8

Цитата

Он не мог на них выходить из СССР)))

Верно.
Этим методом он воспользоваться не мог, а до него его использовать никто не пытался.
Никому в голову не пришло, что один из живых майянских языков может являться прямым потомком древнего языка классических майя, не претерпевшим значительных фонетических и грамматических изменений.

[^]

Horizen8

1.03.2025 - 23:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 23:08)

Horizen8
Спасибо, про Кнорозова информация интересная.

Пожалуйста.
Я сам лишь слышал ранее об этом, но вот подробности решил нагуглить только сейчас.

[^]

laternelife

1.03.2025 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2820

Цитата

Каменная печать с надписью письмом долины Инда и изображением индийского носорога

Печать - имелось ввиду, что табличка использовалась как штемпель? Тогда надо посмотреть на картину, которая получится при применении этого оттиска на воске, например.
А если нет, то отверстия на носороге не просто так сделаны, а со смыслом. Может, у них были такие счеты, в и эти отверстия вкладывались камушки? А знаки наверху - не буквы, а числовые порядки. Десятые, сотые, тысячные, десятитысячные (ну, вернее, вряд ли у них была в ходу десятичная система счисления, но суть математики-то не меняется от системы).

Это сообщение отредактировал laternelife - 1.03.2025 - 23:17

[^]

Crocodile108

1.03.2025 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3524

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:03)

Цитата (Crocodile108 @ 2.03.2025 - 02:58)

Ну кое что понятно, но только вопрос, а там буквы не пропущены, а то может казус быть.

Ну как бы да, а подобное я уже слышал, когда предложил одному человеку зашифровать текст, он зашифровал, я разгадал, но правда я знал, что текст на русском.
А вообще заинтересовало, гляну на рисунки, должен же кто то получить миллион.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 1.03.2025 - 23:17

[^]

korzkorz	1.03.2025 - 23:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.07.19 Сообщений: 1033	Где эти славные ИИ, и крипто -шифровальщики? А да, они тупо подбором лупят. А тут носорог и 4 символа, которые скорее меняют содержимое, от включенного в них еще символа. Типа хэш не обрезаный. Можно расшифровать, но долго. Быстрее найдут текст продублированый на 2-х языках, по типу розетского камня и египетских письменов Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Polyakov	1.03.2025 - 23:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.01.12 Сообщений: 868	1.
	[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Horizen8

Цитата

Никому в голову не пришло, что один из живых майянских языков может являться прямым потомком древнего языка классических майя, не претерпевшим значительных фонетических и грамматических изменений.

Ну, насколько помню, фонетика его не особо интересовала. Ему было интересно расшифровать надписи. Это хорошо, что теперь, тот кто интересуется, может услышать древнемайскую болтовню)) Как и древнеегипетскую, не помню, вроде очень частично сохранили копты произношение) но могу врать - совсем не специалист, читаю просто много ))

[^]

helper03

1.03.2025 - 23:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.21
Сообщений: 4094

Цитата (koreshkoresh @ 1.03.2025 - 22:33)

Носорог в ахуе. С пулемета расстреляли

Ветрянка жеж!

[^]

Horizen8

1.03.2025 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:17)

Horizen8

Цитата

Дело в том, что интересовала его фонетика или нет - в итоге именно фонетический транслитерационный материал и дал необходимую почву для полной дешифровки.

Цитата

Для дешифровки Кнорозов разработал математический метод, названный позиционной статистикой. Он вывел 355 повторяющихся знаков из доступных ему рукописей майя — парижской, мадридской и дрезденской. Затем он проанализировал частоту появления знаков и их позиции. Большим подспорьем стали тексты, которые индейцы записывали латиницей в XVI-XVII веках, хотя они не были тождественны иероглифическому письму майя. В итоге Кнорозову удалось определить, что каждый знак читается как слог. Он также установил группы знаков, которые передавали корни и другие морфемы.

Поняв грамматическую структуру языка, Кнорозов смог приступить к фонетическому чтению. В этом ему помогло «Сообщение о делах в Юкатане» Диего де Ланда. В этой книге XVI века, написанной на староиспанском языке, приведены соответствия между иероглифами майя и испанскими буквами — всего там было 29 знаков. Список считался бессмысленным и ошибочным, и только Кнорозов догадался, что писцы записывали майяскими иероглифами под диктовку Ланда не звуки, а названия испанских букв. Ключ к языку древней цивилизации был найден.

[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Цитата (Crocodile108 @ 2.03.2025 - 03:16)

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:03)

Цитата (Crocodile108 @ 2.03.2025 - 02:58)

Ну кое что понятно, но только вопрос, а там буквы не пропущены, а то может казус быть.

Если у тебя много свободного времени, то не просто "гляну", тебе нужно точно знать, где обнаружен каждый артефакт - в могиле? в доме? в храме? Итд.
Это базис... А главное - на каком языке они говорили? Не зная, ты даже статистические таблицы не построишь))

[^]

volabirius	1.03.2025 - 23:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.04.13 Сообщений: 2442	С этого бегающего носорога получаються тапки одежда и еда Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

mainlord666	1.03.2025 - 23:25 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 4.04.22 Сообщений: 1933	С носорогом последние 2 иероглифа, что-то типа "3 дня ехать" или навроде того. Ну это если последний иероглиф - это колесо, а предполсдений - какая-то мера времени из 3-х единиц. На последней табличке с быком - опять эти символы рядом в той же последовательности, только количество "дней" больше. Это сообщение отредактировал mainlord666 - 1.03.2025 - 23:28
	[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6836

Horizen8

Цитата

Тут не понял..

Цитата

Список считался бессмысленным и ошибочным, и только Кнорозов догадался, что писцы записывали майяскими иероглифами под диктовку Ланда не звуки, а названия испанских букв.

Он не фонетикой интересовался, как я и сказал, а использовал свой "розеттский камень" ))

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27658
0 Пользователей: