За расшифровку письменности назначен приз в 1 миллион долларов.


Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Morgan555	1.03.2025 - 23:26 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 2.11.21 Сообщений: 236	На родовую печать похоже, а символы - род занятий.
	[^]

Horizen8

1.03.2025 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:25)

Horizen8

Цитата

Дело в том, что интересовала его фонетика или нет - в итоге именно фонетический транслитерационный материал и дал необходимую почву для полной дешифровки.

Тут не понял..

Цитата

Список считался бессмысленным и ошибочным, и только Кнорозов догадался, что писцы записывали майяскими иероглифами под диктовку Ланда не звуки, а названия испанских букв.

Он не фонетикой интересовался, как я и сказал, а использовал свой "розеттский камень" ))

Дело в том, что смысл иероглифов так не открывался.
Как и смысл слов самих по себе. Как просто знаков.
Выход на связь между означающим и означаемым устанавливась через фонетический строй. То есть лексемы открылись через фонемы.
Как я понимаю.

Тем более что транслитерация - это далеко не совсем одно и то же, что надпись с одинаковым содержанием, но записанная на нескольких языках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.03.2025 - 23:38

[^]

korzkorz

1.03.2025 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 1033

Цитата (jimgreen @ 01.03.2025 - 23:17)

Horizen8

Ну, насколько помню, фонетика его не особо интересовала. Ему было интересно расшифровать надписи. Это хорошо, что теперь, тот кто интересуется, может услышать древнемайскую болтовню)) Как и древнеегипетскую, не помню, вроде очень частично сохранили копты произношение) но могу врать - совсем не специалист, читаю просто много ))

Шампальтон прочитал египетское письмо, но опираясь на камень, где был дубляж, и то не все символы понял, часть заменил коптскими, так, что хз может Тутанхомон,Размер и т.п, может по другому читаться

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

jimgreen

1.03.2025 - 23:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6838

Horizen8

Цитата

Выход на связь между означающим и означаемым устанавливась через фонетический строй. То есть лексемы открылись через фонемы.
Как я понимаю.

Тут я завис ))) Видимо я не понимаю, даже то, что ты понимаешь - как он мог услышать фонемы?)) Прочитать транскрипцию?)) Так эт уже не фонема, это письменность ))

[^]

Horizen8

1.03.2025 - 23:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:38)

Horizen8

Цитата

Фонема - это звуковая единица языка.
Один из способов использования её для расшифровки - нахождение в испанских и майяских текстах например имён и названий - испанские тексты о майя писались на основе информации, почерпанной у самих представителей потомков цивилизации майя, сохранивших информацию в виде преданий и легенд, обладающих при том определённой исторической достоверностью.

Цитата

Среди наиболее важных свидетельств о народе майя имеются рассказы тех людей, которые участвовали в завоевании и по этой причине стали первыми европейцами, открывшими майя. Еще более важны хроники, написанные теми, кто прибыл в страну сразу же после ее завоевания или немного времени спустя. В большинстве своем они прожили долгие годы среди завоеванного народа и смогли, таким образом, получить из первых рук сведения об обычаях, верованиях, знаниях и в целом об истории майя. Очевидно, что свидетельства конкистадоров, а также идущих следом за ними монахов, посланных осуществить духовное завоевание побежденных, часто грешат если не отсутствием правдивости, то во всяком случае недостатком способностей, а также ограниченностью и предрассудками, свойственными солдатам и монахам той эпохи. Историку, когда он анализирует информацию испанских источников, надлежит оценить все субъективное, что прикрывает и часто искажает упоминаемые реальные факты.

Первые испанцы, вошедшие в контакт с майя, не оставили нам прямого свидетельства об этом контакте и о том, что они узнали о местной культуре. В 1511 г., возвращаясь из Дарьена, экспедиция под руководством конкистадора Вальдивии потерпела кораблекрушение у восточных берегов полуострова Юкатан. Из 15 человек, достигших берега, 13 были принесены в жертву индейцами. Двое оставшихся в живых, Херонимо де Агилар и Гонсало Герреро, каждый по-своему, сыграли особую роль в конкисте Мексики. Агилар, который за 8 лет плена научился в совершенстве говорить на языке майя, был первым переводчиком у Кортеса еще до того, как тот заполучил Малинче (Малинче, или Малинцин, - имя индейской девушки-рабыни, подаренной испанцам и ставшей впоследствии возлюбленной Кортеса. После крещения получила имя Марина. Быстро выучилась испанскому языку и в качестве переводчицы предводителя конкистадоров во многом содействовала его успеху в завоевании Мексики). Она, владея языками чонталь из семьи майя и науа, на котором говорили ацтеки, в переговорах с индейцами дополняла перевод слов Кортеса через Агилара. Герреро был основателем первой смешанной испано-индейской мексиканской семьи; он отказался участвовать в завоевании и даже, по сведениям нескольких хронистов, воодушевлял, организовывал и возглавлял сопротивление захватчикам.

О народах Юкатана наибольшую информацию, несомненно, дает книга Диего де Ланды, написанная в 1596 г., а опубликованная три века спустя. В "Сообщении о делах в Юкатане" де Ланды рассказывается не только об открытии и завоевании новых земель. В книге содержатся сведения по этнографии и истории майя, приводятся географические, климатологические, ботанические и зоологические данные. Вот перечень названий основных глав его труда.

Главные древние постройки.
Управление, жречество, науки, буквы и книги Юкатана.
Приход Тутуль Шив и их союз с сеньорами из Майяпана.
Пороки индейцев.
Способ постройки домов.
Безропотное подчинение индейцев своим господам.
Способы украшать головы и носить одежду.
Еда и напитки индейцев Юкатана.
Раскрашивание и убранство индейцев.
Их опьянение, банкеты, фарсы, музыка и танцы.
Ремесла, торговля и деньги.
Земледелие.
Правосудие и гостеприимство.
Способ счета у юкатеков.
Генеалогия.
Наследование и воспитание сирот.
Порядок наследования у господ.
Браки.
Частые разводы у юкатеков.
Их свадьбы.
Способ крещения на Юкатане.
Манера исповеди.
Воздержания и суеверия.
Разнообразие и обилие идолов.
Занятия жрецов.
Жертвоприношения и пытки.
Оружие юкатеков.
Военные вожди.
Ополченцы и солдаты: обычаи войны.
Наказания.
Воспитание подростков.
Женские одежды и украшения.
Целомудрие и воспитание женщин.
Траур.
Похороны жрецов.
Вера в будущую жизнь.
Счет юкатекского года.
Написания дней.
Празднества.
Жертвоприношения в Новый год.
Объяснение календаря.
Век майя.
Письменность.
Множество зданий.
Исамаль, Мерида и Чичен-Ица.
Что производит земля.
Рыбы, игуаны и ящерицы.
Змеи.
О пчелах и их меде и воске.
Растительность Юкатана.
Птицы земли и моря.
Другие животные Юкатана.

Нет необходимости повторять, что если бы у нас не было "Сообщения" Ланды, наши сведения о древних майя были бы более скудными, чем они есть. В частности, о письменности майя мы знаем только из его сведений. Но, будучи религиозным фанатиком, Ланда безжалостно уничтожил культурные ценности (книги, скульптуры) древних индейцев. Однако "Сообщение" бывшего епископа Юкатана в какой-то степени смягчает его преступление перед историей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.03.2025 - 23:46

[^]

hime

1.03.2025 - 23:50

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6604

Цитата (korzkorz @ 1.03.2025 - 23:30)

Про Шампольона есть великолепна лекция. Там такой детектив, и столько много всяких связанных событий, я бы с удовольствием сериал посмотрел.

[^]

Crocodile108

1.03.2025 - 23:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3526

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:21)

Цитата (Crocodile108 @ 2.03.2025 - 03:16)

Цитата (jimgreen @ 1.03.2025 - 23:03)

Цитата (Crocodile108 @ 2.03.2025 - 02:58)

Ну кое что понятно, но только вопрос, а там буквы не пропущены, а то может казус быть.

Невозможно расшифровать то, что не имеет ключа. Это могут быть буквы, иероглифы, слоги, а кто-нибудь знает - какого языка вообще? Так же это может быть тупо религиозные знаки, типа той же свастики.

Ну как бы да, а подобное я уже слышал, когда предложил одному человеку зашифровать текст, он зашифровал, я разгадал, но правда я знал, что текст на русском.
А вообще заинтересовало, гляну на рисунки, должен же кто то получить миллион.

Если у тебя много свободного времени, то не просто "гляну", тебе нужно точно знать, где обнаружен каждый артефакт - в могиле? в доме? в храме? Итд.
Это базис... А главное - на каком языке они говорили? Не зная, ты даже статистические таблицы не построишь))

Согласен, но всё равно заинтересовало что то.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 1.03.2025 - 23:54

[^]

Russell73	2.03.2025 - 00:31 [ показать ] 2
Статус: Offline Создатель Регистрация: 6.04.14 Сообщений: 1879	да вы чё все неучи шоль, читать не умеете? рецепты там приготовления мяса.
	[^]

INCASSATOR90	2.03.2025 - 00:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.10.11 Сообщений: 8545	легко в коментах уже переводят
	[^]

Ruslan34

2.03.2025 - 00:53

Статус: Offline

МоредатоР

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 4632

Награды (1):
	Победитель КНРС 2014

Хех, ниче сложного - пиши: носорогокоровоягуар мечтает о бабочке, печеньке, погонах старшего сержанта и пицце. Не благодари, деньги шлите в конверте со штемпелем

[^]

hime

2.03.2025 - 01:02

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6604

Цитата (Russell73 @ 2.03.2025 - 00:31)

да вы чё все неучи шоль, читать не умеете? рецепты там приготовления мяса.

Вот так и схарчили почти всех носорогофф. А всё потому, что дохуя читать умели.

Это сообщение отредактировал hime - 2.03.2025 - 01:02

[^]

МорскаяМина

2.03.2025 - 01:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3732

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 22:28)

Это полезно по нескольким причинам: Мы можем лучше понять закономерности в работе письменности - например, как буква «Q» чаще всего следует за «U» в английском языке - и это может помочь исследователям заполнить пробелы в артефактах с поврежденными или отсутствующими знаками.

Если вы считаете, что UQ - частое буквосочетание в английском, то хуй вы когда-нибудь что-нибудь расшифруете!

[^]

hime

2.03.2025 - 01:12

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6604

Цитата (МорскаяМина @ 2.03.2025 - 01:05)

Цитата (hime @ 1.03.2025 - 22:28)

Если вы считаете, что UQ - частое буквосочетание в английском, то хуй вы когда-нибудь что-нибудь расшифруете!

Почитай ещё раз текст, который ты цитируешь. Возможно, ты его неправильно понял.

[^]

Eggert	2.03.2025 - 04:45 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.02.20 Сообщений: 2857	Ну а что вы хотели, цивилизацию то нашли чуть больше 100 лет назад, случайно, при прокладке железной дороги. И реально никаких связей с другими цивилизациями в области языка. Хотя в Махабхарате есть инфа про цивилизацию, уничтоженную древними ариями, вторгшимися с севера.
	[^]

Neomus	2.03.2025 - 04:49 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.07.14 Сообщений: 211	Объявление о вязке домашнего носорога.
	[^]

nnemo	2.03.2025 - 04:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.05.17 Сообщений: 3073	это ж древняя честная марка вон солнце нарисовано, значит корова нежилась на солнышке потом магазин с тремя патронами, значит привита далее сарай в кружочке, значит ночевала в теплом сарае потом хвост с бантиком, это просто хвост и бантик
	[^]

Неждалигады

2.03.2025 - 05:01

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3337

Цитата

Большая баня, одна из самых известных построек

Хорошая наверное баня. Правда топить такую заебёшься..
А зимой и замёрзнуть скорее всего можно.

[^]

configcpp	2.03.2025 - 05:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.08.13 Сообщений: 8	Древнее объявление о продаже носорога расшифровка символов: связь есть, управление кнопочное, мобила в комплекте, турбина работает. из наворотов: бронечехол с теплоотводом.
	[^]

микроволны	2.03.2025 - 05:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 1.01.21 Сообщений: 110	археологи нашли всего около 4 000 надписей, в то время как в древнеегипетском языке, включающем иероглифы и другие варианты письменности, насчитывается около 5 миллионов слов. Чево, блять??? Самым актуальным и авторитетным источником о лексическом составе современного языка считается «Большой академический словарь русского языка». В 30 томах содержится около 150 тысяч слов — считается, что именно столько употребляется в русской нормативной речи. Очень долго пиздели и умерли в один день. А потом потомки придумали танцы на пол кино
	[^]

Warlav	2.03.2025 - 05:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.05.13 Сообщений: 5413	Как они задрали. Хотят, чтобы им надписи расшифровали, а сами надписи не выкладывают (я искал). Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

oldcrazydad

2.03.2025 - 05:49

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12549

misterbob76

Цитата

кто вам сказал? историки? слушал выступление одного именно историка, он сказал что если истории и верить то максимальный срок погружения в правду это 100+- лет, дальше идет перевирание, переписывание и т.д. истории. а что уже было 2000-3000 лет назад вообще не известно даже с вероятностью 10%

элементарно ученые выяснили что от одного адама и одной евы не было бы поколения современных людей.

А это точно был историк?

А то я смотрю, ты историческую науку с Библией путаешь.

[^]

oldcrazydad

2.03.2025 - 06:02

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12549

Цитата (микроволны @ 2.03.2025 - 09:24)

археологи нашли всего около 4 000 надписей, в то время как в древнеегипетском языке, включающем иероглифы и другие варианты письменности, насчитывается около 5 миллионов слов.
Чево, блять???
Самым актуальным и авторитетным источником о лексическом составе современного языка считается «Большой академический словарь русского языка». В 30 томах содержится около 150 тысяч слов — считается, что именно столько употребляется в русской нормативной речи.
Очень долго пиздели и умерли в один день.
А потом потомки придумали танцы на пол кино

Речь идет об общем количестве слов в найденных документах, а не о словарном запасе.
Они долго читали и не поняли нихуя. ©микроволны

[^]

Peredvan	2.03.2025 - 07:08 [ показать ] 2
Статус: Offline dw = \|Ψ\|² dV Регистрация: 13.06.22 Сообщений: 7081	Если они торговали с жителями Ближнего Востока, то на вавилонских табличках по-любому что-то про них должно быть, не?
	[^]

BOBA061980	2.03.2025 - 07:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.12.13 Сообщений: 1687	Единорогу сниться сон, чо непонятного, где мой лям? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ChromPam	2.03.2025 - 07:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.01.21 Сообщений: 10076	Думаю это цифры, а не буквы. Что-то связанное с торговлей. Количество товара.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27668
0 Пользователей: